nulak a zem

Zpráva

PotPalo · #16 Příspěvek od **PotPalo** » 17 lis 2018, 15:52

Treba mu to vysvetliť jednoducho, pre človeka neznalého:

2 drôty:
Fázou prichádza napätie do prístroja, nulákom (ktorý je v zásuvke spojený s ochranným PE - "kostrou") ide späť. Pokiaľ sa tento v zásuvke alebo niekde vo vedení uvoľní (lebo je rovnako zaťažovaný ako fáza), je problém. Fázou príde napätie, cez prístroj prejde, ale nulák nikde, za to je to spojené s kostrou. A máš fázu na kostre prístroja. Už sa len dotknúť.
3 drôty:
Ochranný vodič "kostra" sa nezaťažuje (nulák je v zvlášť vodiči) takže pokiaľ ti nulák odpadne, na kostre je stále zem (lebo tá sa neprerušila) a nie fáza.

Kapišto? Alebo to mám aj nakresliť? Pri trojfázovom vedení je to obdobne.

#17 Příspěvek od **EKKAR** » 17 lis 2018, 16:17

Tak si to shrneme:

dusky01nn01 nejdřív píše:Ahojte.
Vysvetlite mi jednu vec.
Hocikde na bars akej stavbe, stavenisti pouzivaju 3 fazy a zem.
Na hocijakom antonicku, hocijaka cirkularka, hocikde su len 3 fazy a zem.
A vsade to funguje. Pumpy, pily, cirkulare, ziarovky, reflektory, ohrievace. A funguju.
A JA MUSIM mat v dome aj nulovy modry vodic. NACO???
Nechapem to.

ZdenekHQ jako odpověď píše:To zas bude debata...

A měl dobrou mušku, protože následovalo:

dusky01nn01 píše:No ako normalna odpoved. Skutocne nechapem naco musim mat ja nulak v dome, ked hocikde na stavbach nulak nemaju a vsetko ide bezvadne. Zapaja sa zem, nabije sa kovova tyc a hotovo. Naco nulak v dome???
Ten motor aj na cirkulare ide na stavbe, rovnako musi ist aj v dome.
Podla mna zase vymyslaju viac dratov v kable len aby mali kde zarabat penaze.
Presne jak so srobami. Doteraz bola vsade a vzdy 17 a 19 kluc. Uz vymyslaju s 18 a 16. Presne len aby mali kde zdierat obycajnych ludi.

a ještě i

dusky01nn01 píše:Sak ale ak motory nepotrebuju nulak, tak naco zarovka a vypinac???
Aj tak dam zeleno zlty na objimku zarovky a cerny dam do stredu zarovky. Modry netreba.
Aj zasuvky. Dolava dam fazu a na stred a zeleny. Potiahnem ho dalej az na pravu stranu a hotovo.
Ved hej, ale ta 16 a 18 kluc donedavna nebol.
To vsetko len aby mali co nove vyrabat a vymyslat.

a dokonce

dusky01nn01 píše:Tak mi povedz kolko poziarov vznikli na stavenistiach a stavbach??? Ani jeden. A ak aj hej, tak nie kvoli elektrike, ale kvoli cigaretovemu spaku.
Ten uraz nema nic spolecneho s nulou. Pokial je dobre spravena zem zltozelenym, tak netreba ziadnu modru.
Je to len vymysel s dalsim hlinikovym drotom v kabli.

Z celýho dialogu mám jeden jedinej dojem : MARŠ S TEBOU DO HVJEZDNÝ PJECHOTY - A DOMA ZAHNAT ZPÁTKY DO CHLÍVA, ZE KTERÝHO JSI VYLEZ - A ZKRÁTIT ŘETĚZ, ABY SES NEDOSTAL VEN VÍC NEŽ NA DVŮR - PROTOŽE POKUD BYS MĚL V BUDOUCNU JAKEJKOLIV PŘÍSTUP K ELEKTRICE, BYL BYS S TAKOVÝMA NÁZORAMA NEBEZPEČNĚJŠÍ, NEŽ ÁDA ČALOUNÍK SE SVOJÍ TŘETÍ ŘÍŠÍ ...

PotPalo · #18 Příspěvek od **PotPalo** » 17 lis 2018, 16:27

Na stavbe nevznikali požiare lebo tam nemá čo horieť, keď tam nič nieje, len holé steny.

Ale už som videl pri stavbe vyhodené rozškvarené náradie, ktoré si predtým evidentne plápolalo. V zariadenom dome by to už pekne zakúrilo.
A ono nejde o požiar ale o bezpečnosť. Na stavbe sa používajú rukavice. Kto používa rukavice doma pri akejkoľvek práci?

Ivan_Ryger · #19 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 17 lis 2018, 16:31

dusky01nn01

To, že nevieš o prípadoch, kde zlá elektrická inštalácia spôsobila požiar nie je tým, že by tie prípady neexistovali, no tým, že ty si ten najmúdrejší, čo sa ani len neodhodlá naštudovať si staré prípady nehôd.

Skús si naštudovať princíp TN-S siete a TN-C siete, aký je v nich rozdiel, a hlavne prečo sieť TN-S vznikla. Možno ti to oči otvorí a ušetrí život. Ak ale ďalej chceš hlásať to, čo si napísal hore, nechcem sa dostať do bytu, kde si ty ťahal elektrickú inštaláciu.

Pretože mudrlant, ktorý je presvedčený o svojej bezhraničnej pravde je nebezpečnejší než človek, ktorý nevie, a radšej a poradí.[/quote]

weed_smoker · #20 Příspěvek od **weed_smoker** » 17 lis 2018, 16:35

samec píše: Ale tí imigranti, ktorí tu po nás zostanú bývať v našich domoch nemajú takýto prirodzený rešpekt k ničomu.

Proto sháním trafo z rentgenu nebo stodesítkový MTN z rozvodny a pár izolátorů.Ostnáče mám na obvod pozemku dost a centrálu taky.To,že se nějakej opičák chytil,poznám podle toho že centrála bafe jinak než obvykle

#21 Příspěvek od **Achab** » 17 lis 2018, 16:42

S tou sítí TN-S tazatele zblbnete víc než je. V běžných instalacích jde v drtivé většině o TN-C-S. Nebo snad má někdo pět drátů od domu až k transformátoru?

#22 Příspěvek od **EKKAR** » 17 lis 2018, 16:44

On není žádnej elektrikář, on je jen blbec, kterej se "spravedlivě rozčílil" nad zbytečným hejřením materiálem, kterej pravděpodobně on nebo osoba jemu blízká má za nějakou instalaci zaplatit. A zdá se mu vo čertech, že mu odborníci dali zaplatit něco, co podle jeho přesvědčení je zbytečný. Nechal bych ho bydlet v bytě s instalací učuněnou podle jeho vlastních představ, ale to by znamenalo tak vysoký nebezpečí pro zbytek vokolí, že by takovej byt musel bejt vobšancovanej jako vězení na Mírově - aby do něj nikdo další nemoh. V opačným případě bych ho poslal ne na internetový fórum, ale do školy, aby se začal fyziku učit vod začátku někdy v 6 třídě vobecný - protože vo tom neví ani zbla, doslova ani tolik co by se za vokousanej F3d3rmannův nehet vešlo - ale chce dělat chytráka. A nejen že si odmítá připustit svou vlastní blbost, ještě z úsilí ostatních o bezpečnost dělá snahu někoho vokrádat formou zbytečnýho placení za nepotřebně spotřebovanej instalační matroš. Je jediný řešení. Klacek a mlátit a mlátit a mlátit ...

#23 Příspěvek od **masar** » 17 lis 2018, 17:17

Ále prdlajs, mělo se to tu zamknout po prvních pár příspěvcích.
Po Zdenkově prvním správném odhadu:

ZdenekHQ píše:To zas bude debata...

jsem v to doufal.

#24 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 lis 2018, 17:26

Achab píše:S tou sítí TN-S tazatele zblbnete víc než je. V běžných instalacích jde v drtivé většině o TN-C-S. Nebo snad má někdo pět drátů od domu až k transformátoru?

Víš, to není tak jistý. Ten bod rozdělení může být kdekoliv. Proto se termínu TN-C-S raději vyhýbám, pokud je celej barák natahanej TN-S.

TN-C-S se hodí pro podružnej rozvaděč. Ale třeba to tak vnímám jen já.

#25 Příspěvek od **Achab** » 17 lis 2018, 17:39

TN-C-S ... vznikne rozdělením vodiče PEN v určitém bodu sítě TN-C
TN-S ...... samostatné vodiče N a PE přímo od zdroje (transformátor, generátor)

#26 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 lis 2018, 17:45

Víš sám, že se to až tak precizně nepoužívá. Pro mě je "zdrojem" to, co je od hlavního jističe dál. A musel bys nechat editovat články i na tak prestižním webu, jako je elektrika.cz

Kód: Vybrat vše

https://elektrika.cz/data/clanky/rozdil-mezi-sitemi-tn-c-a-tn-s/view

vasekpetr1 · #27 Příspěvek od **vasekpetr1** » 17 lis 2018, 17:52

weed_smoker píše: Proto sháním trafo z rentgenu nebo stodesítkový MTN z rozvodny

Jen pamatuj při napájení toho měřícího trafa na to, že opačně z něj při nominálu 110 kV leze pouze 100V, čili nemůžeš do sekundáru ládovat 230 Voltů, to by se asi primáru příliš nelíbilo

.

#28 Příspěvek od **Achab** » 17 lis 2018, 17:58

@ZdenekHQ: Nedávno jsem četl kritiku, že to označení často chybně používají i kvalifikovaní odborníci. Je to takový zlozvyk zkracovat, ale většinou každý ví, o co jde. Ovšem méně znalí v tom pak mají zmatek.
Mimochodem na tvém odkazu je zcela správně příklad sítě TN-S s rozdělením u zdroje.

Osmdesat · #29 Příspěvek od **Osmdesat** » 17 lis 2018, 18:01

dusky01nn01 jsi si jist, že se na staveništích nepoužívá nulák a jen tři fáze?

Ale dejme tomu, že tedy mají ti tví stavaři k dispozici jen 3 fáze. Pak je několik možností, jak získat „šťávu“:
1. Mezi libovolnými dvěma fázemi je 400 V. Lze tedy mezi ně zapojit spotřebič, který snese toto napětí. Typicky jsou to 3fázové motory, zapojené do trojúhelníka. Pro 230V spotřebiče by se muselo toto napětí snížit nějakým trafem. Ale některé by tohle napájení možná (chvíli) snesly. Třeba topná tělesa. Vrtačka nebo flexa by taky chvíli vydržela, než by vyhořela a byla vyhozena jako uhořelá ven, jak tady jeden pozorovatel poznamenal. Žárovky lze zapojit dvě do série atd.
2. Rozvodná soustava má nulák spojený se zemí. Proto mezi zemí a libovolnou fází existuje napětí 230 V. Zatlučením zemniče tedy získáme nulák. Mezi něj a libovolnou fázi pak můžeme připojit 230V spotřebič. Běžně se ale napájení zemí nepoužívá, protože klade nároky na nízký odpor zemniče a mimoto vznikají další nepříznivé jevy (krokové napětí v blízkosti zatíženého zemniče). V některých zemích se ale skuteně používá zem jako jeden z napájecích vodičů přenosové soustavy.
3. Transformací 3 fází 1:1 lze zpětně získat nulový vodič. Primární strana by byla do trojúhelníka, sekundár do hvězdy, v jejím středním vývodu se objeví nulák. V dnešní době lze také transformovat elektronicky. Toto řešení se koneckonců používá při transformaci z 22/35 kV na 230(400) V. VN a VVN rozvody používají jen 3 „dráty“. Z 400V trafačky pak lezou 4 dráty - 3 fáze a 1 nulák.

#30 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 lis 2018, 18:07

@Achab: To máš pravdu, síť TN-S asi nikde fyzicky neexistuje. Co se týká běžných rozvodů.

Ale pak by se mělo uvádět i označení TN-C-C.