MP120 skleněná ručka

Problémy s měřícími přístroji, detektory fyzikálních veličin, detektory kovů a další

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Drak
Příspěvky: 8
Registrován: 22 pro 2018, 01:00
Bydliště: Brno

#16 Příspěvek od Drak »

Vhodny skleneny material na vyrobu rucky lze ziskat u prektickeho lekare. Je to cira sklenena kapilara, ktera se pouziva na tzv. sedimentaci. Po testu se kapilara vyhazuje, jeji cena je pod 10Kč a po testu to je odpad. Tato sklenena trubicka ma delku cca 8cm, vnejsi prumer cca 2mm a vnitrni tak cca 0.8mm.
Barva na obarveni raficky by mela byt pigmentova, ta na slunci nevyblebne.
Naposledy upravil(a) Drak dne 29 pro 2018, 21:52, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#17 Příspěvek od Hill »

miro41 píše:Taky se delali rucicky z osiny.
Ano, osina stačila do DHR8 nebo MP80, v té jsem ji jednou použil. Dostatečně dlouhou, aby stačila do MP120, a přitom byla skutečně rovná i po nabarvení, je už skutečně těžké najít.

Uživatelský avatar
Jodr
Příspěvky: 1357
Registrován: 20 led 2008, 01:00
Bydliště: na vejminku

#18 Příspěvek od Jodr »

Opravil jsem si vyřazený Vielfachmesser III, přístroj to DDR, kterému ublížil dílenský elektrikář. Urazil tehdy skleněnou ručičku. Ze skelné tkaniny na laminování jsem vypreparoval pár vláken, pověsil na ně závažíčko a vlákna natřel epoxidem. Po vytvrdnutí natřel Rodaminem a ručičku nalepil na zbytek pahýlu systému. Následné vyvažování bylo sice hororovou činností, ale zadařilo se. Nesporný přínos proti Avometu byl přímé čtení na stupnici, na rozdíl od avomeťáckého přepočítávání :evil: ... Měřák mám přes 40let, funkční i když už táměř nepoužívaný.
Jen blbec se učí svými chybami opakovaně....

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#19 Příspěvek od sinclair »

Mám jiné, nepoškozené systémy MP120, s nepoškozenými skleněnými ručkami. Jde mi jen o to, přehodit z jednoho systému ručku do druhého, toho se zlomenou.
Nechci nic vyrábět, jen přehodit ručku z jednoho systému do druhého.
Zajímalo mě jenom, zda někdo neví, čím je to asi lepený, jak to lze uvolnit-rozpustit a pak znova zalepit. Že by sem občas nezavítal někdo, kdo pracoval v Metře, to se mi ani nezdá.
V servisu Metry chtějí za výměnu ručky a vyvážení téměř tolik, co stojí nový MP120 a ještě jsou schopni udělat pouze "standardní", tedy s katalogovou citlivostí a odporem cívky. Tohle je bohužel nějakej speciál pro BM455E.

To nedorozumění bude způsobený tím, že si můj první post nikdo pořádně nepřečetl, což je tu čím dál tím běžnější..

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#20 Příspěvek od sinclair »

Nechci být dotěrný - opravdu nikdo nezkoušel měnit skleněnou ručku v MP80-MP120? Jednoduše ulomenou za celou?
Vidím s hodinářskými brýlemi, že je tam "něco tmavě červeného", tlustší začátek skleněné ručky je tím zakápnut-zalit v tenké hliníkové, jakoby vaničce.
Tou "vaničkou" je ukončena do pravého úhlu zahnutá, vyvedená část otočné cívky.
Nezkoušel někdo ten sajrajt něčím rozleptat a dostat tak bezpečně zlomenou i celou ručku z té vaničky ven?
Pomohlo by mi to zachránit jednak ten specifický systém do BM455E a také pár poškozených profi modulometrů MP80/100uA.
Kdysi jsem koupil doslova za pár korun několik MP80 a MP120 s "čistou" stupnicí a skleněnými ručkami, tak bych to vzal z nich.

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#21 Příspěvek od EKKAR »

Nevím jestli rozpustit - ale jestli to je něco na bázi nitrocelulózy neboli obdobnýho Kanagomu, tak bych zkusil ten plíšek na prasáka ohřát páječkou. Nitrocelulóza "vybublá" = zpění a rozloží se, takže půjde vyškrábnout. A když pak vymeteš zbytky kartáčkem z mosaznejch drátků, půjde tam zalepit nový sklo (vytažený vlákno) ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#22 Příspěvek od sinclair »

Je zde prosím někdo, kdo má a používá BM455E?

Uživatelský avatar
ferdislav
Příspěvky: 933
Registrován: 15 srp 2011, 02:00
Bydliště: Mostecko

#23 Příspěvek od ferdislav »

Mel bych ho Leosi, ale moc casto nepouzivam...

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#24 Příspěvek od sinclair »

Takže vyřešeno, mnohokráte díky všem za nápady a podněty.
Zjistil jsem, že skleněná ručka je skutečně "něčím" zalepená v zahnuté části vývodu otočné cívky, je to asi 6mm dlouhá, hliníková a naříznutá trubička. Mimochodem samotná ručka, ač tenká asi jako smetáková žíně, je mechanicky celkem odolná.
Až jsem se při docela nešetrném vyprošťování toho zlomeného zbytku /uraženo bylo horních asi 15mm/ divil, co všecko si nechá ten skleněný fous líbit. Dokázal jsem ten zbytek z vadného systému dostat ven dokonce vcelku!
Vzal jsem nízkou plechovku od šprotů, položill do ní systém, ulomenou ručkou dolů a do plechovky nalil jen tolik čistého acetonu, aby byla ta trubička, v níž drží ručka, spolehlivě acetonem zaplavená.
Po třech zkouškách, šel už napočtvrté ten zbytek zlomené ručky lehce z trubičky vytáhnout. Případné lepidlo je tedy opravdu něco jako nitrobarva. Ty jsou z barev i lepidel asi nejlehčí, zřejmě i rychlost zasychání nitra vyhovovala babosedu, manufakturní výrobě v Metře :D
Po cca 4h na vlažném radiátoru to už drželo pevně.
Stejný postup jsem aplikoval na systém, z nějž jsem nepoškozenou ručku získával. Dárce byl taky atyp s dB i lineární stupnicí z nějakého nf profi měřáku. 100uA a s odporem cívky 1300R. U něj to povolilo ještě dřív.
Velmi podobný, možná stejný systém, jsem nedávno zahlédl na fotce nějakého spojařského profi měřáku.
Ručku jsem zpátky do trubičky dostal takto :
Trubičku vývodu otočné cívky jsem nejprve vrtákem Ø0,6, drženým v prstech, vyčistil od zbytků změklé lepicí barvy. Konec ručky /přesněji tlustší začátek/ jsem namočil do hodně zředěné, vrchní nitrobarvy Celox a zastrčil do trubičky. Ta ručka je mmch v té trubičce dost natěsno.
Pěkně osírací hodinářská práce, to Vám teda povím.
Systém je zpátky v BM455E a já už konečně můžu měřit fakt přesně např. bázový proudy, Icbo, Iceo, Uceo či proudy ze zdrojů bez toho, abych musel mít všude zapojen externí multimetr.
I proto Zaky opravoval ty dva DT-20, vyvstala náhlá potřeba většího počtu přesnějších multimetrů :D
Všecko to píšu vlastně proto, že jsem přes 25 roků BM455E používal tak, jako dnes někteří používají auto /jen lejou benzín a jezdí/.
Taky jsem jen zapnul, nastavil a měřil, případně odebíral ze svorek tři druhy napětí/proudů pro jiný využití a o nic dalšího se nestaral.
Všechno vždycky a přesně fungovalo.

Ještě mě čekají nějaké přesné voltmetry MP80 a MP120 Metra, ale ručky mají v pořádku, jen asi spirálky jako přívody k cívce. Mají ručky nadoraz na některé straně, anebo zcela netlumený systém.
Pak mě čeká to největší bastlířské BDSM - rumunské modulometry "MP80 aem 100uA".
Mají dvě šikovný stupnice, -40dB až +6dB a druhou lineární 25V. Byly určený pro stoly Tesly Elektroakustika Bratislava, mám k nim i zapojení měřicích a logaritmovacích zesilovačů. Jsou úplně nepoužité, mám jich 8ks a každý mají zřejmě jinou závadu. Co způsobili při montáži rumunští pastevci a cigáni, narychlo přeškolení na výrobu citlivých panelových MP.

Pro případné uživatele BM455E :
Levý MP120 má 100uA cívku se ss odporem asi 320R, pravý asi 340R.
Na celkový vnitřní odpor obou 100uA měřáků zcela přesně 1000R /tedy 100mV/, jsou zřejmě i velmi přesně spočítány i bočníkový sady.
Uvnitř každého z MP120 je to "dotaženo" velmi přesným, vinutým odporem pokaždé jiné hodnoty /680R a 660R/, pro každý systém zvlášť. Jde zřejmě o systémy se zakázkovým odporem otočné cívky, neboť "standardní" doprodávané MP120 mají odpor vlastní otočné cívky 1800R a do BM455E se z výše uvedeného důvodu zásadně nehodí.
Justovací vinuté odpory je taková ta "měřáková klasika". Maličká bakelitová cívečka se zalisovanými osovými vývody, na cívečce navinutý odporový drát až do Ø 0,3-0,4mm, izolovaný bavlnou.
Tyhle odpory jsou velmi přesné, běžně 0,1% a zásadně se v bočníkových sadách nesmějí silněji přetížit, dokonce ani jednou jedinkrát.
Tohle je zase vlastní zkušenost z různě hořících bočníků v BM215A, při zkoušení různě nabouraných elektronek a je to zkušenost i odjinud, kdy byl vážně velký problém nahradit je něčím opravdu přesným, s nestandardním odporem, vyhnout se shánění bavlnou izolovaného odporového drátu a převíjení.
Po silném přetížení se v dolních, špatně chlazených vrstvách vinutí odporového drátu bavlněná izolace propálí. Odpor se často změní i o víc, než desítku procent. Můžete buď vinout znova /máte-li čím/, jít si to hodit, nebo odpor složit z několika kusů třeba 0,1% TR162/TR163.

Co se údržby BM455E týká:
Před asi 10 lety měněny elyty Tesla TC937a/5G/50V/Ø45x70mm ve výkonovém zdroji napětí Uce, který "nápadně změkl".
Použil jsem žluté západoněmecké průmyslové elyty ROE 10G/50V s vývody M5, které náhodou měly stejný Ø 45mm, nemusel jsem tedy měnit držáky původně od TC937a 5G/50V.
Taky jsem při té příležitosti vyměnil ve zdroji 0-300V všechny TC519a 50uF a 2x50uF/350V za 100uF a 2x100uF/350V. S ohledem na to, že tento zdroj využívám i na dost jiných účelů, jsem výstupní napětí potřeboval maličko filtrovanější a při malých odběrech stabilnější.
Ve stabiliz. zdroji napětí Ube jsem zjistil, že jeho řídící 0C26 má hodně malou betu, asi jen 15 při Ic=1,5A.
Byl tedy taktéž vyměněn za nějaký skvělý, asi tak 30-40W typ AD firmy Siemens, s pětinásobkem bety při stejném proudu. Od té doby se zdroj Ube chová, jako "přibitý", což je při všech druzích měření výkoňáků poměrně důležité. Upozorňuju jen, že případné KD615-617, MJ2955, 2N3791, 2N4904 a podobné, či snad upřímná snaha o vylepšení v podobě KD366, v tomto daném zapojení fungují opravdu velmi špatně!
Vyčistil jsem kromě toho ještě 4 potenciometry a dva přepínače. A 96% doktorským špiritusem nepravidelně umývám i začouzený přední panel :D
To byla asi jediná "údržba" měřáku, pro mě dost důležitého, za cca 25 let pravidelného provozu.
Tahle zlomená ručka byla vlastně první vážnější závada za oněch 25 let.
Bočníkové sestavy a vše ostatní v BM455E je podle mě stavěno na dosažení třídy přesnosti o dost lepší, než oněch 1,5%, které udávají stupnice MP120.
I ty samotné, nepochybně atypické MP120 100uA, jsou dostaveny na vnitřní odpor i napětí na plnou výchylku mnohem přesněji, než v 1,5% toleranci. Po přepočtu, při kontrolním měření v obvodu zapojeným přesným Flukem, vychází přesnost o hodně lepší. Myslím fakt o hodně.
Např. na kontrolovaném rozsahu 300mA levého MP120 /toho opravovaného/ by byla 1,5% tolerance 4,5mA na každou stranu. Ale systém MP120 ukázal /jistě s drobnou paralaxou, nemá zrcátka/ opravdu přesně 300mA, v polovině stupnice a při kontrolovaném průtoku 150mA taky na fous 150mA. A co si teda přát víc, než levný, uživatelsky přívětivý, mnohostranně použitelný, snadno opravitelný a ještě k tomu naprosto přesný teslácký měřák :D

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#25 Příspěvek od sinclair »

Když jsme teda u těch měřicích přístrojů, velmi bych poprosil zdejší zkušené o zodpovězení několika doplňujících dotazů:

1/
Kdo mi v okolí Blanska /bývalí či současní Metráci?/ opraví 3ks PU120?
Elektricky /vnitřní výbava/ jsou všechny v pořádku. Jedna má mechanickou závadu měřicího systému, další má závadu posuvného přepínače polarity/patice pro tranzistory a třetí nespecifikovanou závadu, zřejmě špatně kýmsi složený otočný přepínač, neboť na všech rozsazích sice měří, ale blbosti.
Jedna z těch tří PU120, opravdu velmi krásná, zřejmě velmi málo používaná, s čistými a nesežranými kontakty pro tužkovky, se záručním listem, návodem v koženkové kazetě a ještě zaplombovaný šroub znakem Metry, má zřejmě jen upadlou přední či zadní "spirálku", která vede proud k cívce. Příznak: ručka měřicího systému "volně lítá", je odtlumená a samozřejmě systém vykazuje nekonečno.
2/
Kdo mi v téže oblasti /klidně ale i jinde/ opraví dvě DU10 /Avomet II./? Vlákna jsou zřejmě v pořádku, systém rozstředěný není. Ručka je ale odtlumená, jako u výše uvedené PU120.
Jedna z DU10, také s orig návodem, záručákem, vypadající jako nová /bělostná, neloupající se stupnice, neloupající se zrcátko, nesežrané kontakty pro baterii, ani škrábaneček a ještě zaplombovaná!/ je součástí celé, kompletní měřicí soupravy QU10 v kufříku a s orig návodem soupravy. Tu bych měl velmi rád opravenou.
Druhá DU10 už sice až tak pěkná není, stupnice už má barvu světlejší slonové kosti, ale neloupe se a viděl jsem prodávat už i mnohem horší.
Má sice měřicí systém podle chování ASI v pořádku, ale neměří na žádném rozsahu a žádnou závadu v součástkách jsem nenašel.

3/
Protože jsou tu lidi, často pracující s měřicí technikou, tak určitě budou vědět, na kterém místě internetu sehnat v metráži měkkoučká lanka na měřicí šňůry ve více barvách, než jen běžné červené a černé?
Potřeboval bych průřez 1,5mm2, stačí 500V max, ale jádro musí být tzv. mikrolicna, měkká musí být i plastová izolace.
Běžně prodávané a tlustě předražené tzv. laboratorní šňůry mi nevyhovují téměř ničím - barvami, tuhostí, průřezem, ani použitými banánky.
Potřeboval bych kromě obligátní červené a černé ještě lanko modré, žluté, zelené, bílé a pokud by bylo možno, ještě oranžové či fialové. Ale to už bych asi chtěl moc.
4/
Ke shora uvedeným kablíkům bych potřeboval poradit, kde k nim koupit KVALITNÍ banánky.
Banánky pokud možno barevné, dobře izolované a nejlépe takové, aby se tedy alespoň vyrovnaly konstrukčně 40 let starým banánkům WK459.00-02.
Je mi šumafuk, jestli někomu na nich praskají kryty - mně nepraskají a já osobně potřebuju spíš, než festovní kryt naprosto minimální přechodový odpor. To se dá pochopit, ne?
Buď tedy banánky doopravdicky pozlacené, či alespoň doopravdicky silně postříbřené. Nejlépe také se svinutým S kontaktním postříbřeným plechem, zapájeným v rozříznuté části kolíku banánku.
Tohle raději, namísto různého počtu naleštěných niklovaných per, příčných 4mm děr pro zasunutí dalšího banánku křížem, když to stejně na většině přístrojů kvůli místu nejde atd.
To samý, tedy leštěnej prd, je zadní zdířka pro druhý banánek a tedy nutnost bočního vývodu kabelu - je to stejná pitomost, jako ta příčná díra.
Takový a podobný vychytávky, sloužící ke zvýšení ceny, ať si agilní výrobci narvou do špic.
Banánek WK459.00 je prostě takový český banánek, co má díky silnému stříbření jen jednotky miliohmů, zvláště ve spojení se silně postříbřenými zdířkami WK454.04, nebo dvojzdířkami WK454.03. Takovým spojem potom proháníte i několik hodin trvalých osm až deset ampérů a ten spoj se ani neohřeje, natož aby se něco začalo snad tavit.

Mohl jsem to celé i zkrátit - potřebuju opravit pár měřáků a prosím Vás všechny o kontakt na někoho, kdo to ještě umí /sám už na to nemám pracky/ a prosím o rady ohledně kvalitních, měkkých měřicích šňůr s mikrolicnou, rozhodně v metráži a aspoň šesti-sedmi barvách.
K nim potřebuju odpovídající, opravdu kvalitní a dobře izolované banánky, kde kvalita není vyjádřena leskem niklovaného naleštěného prdu a za hodně peněz :D
Moc díky za trpělivost se mnou.

Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 29689
Registrován: 16 bře 2005, 01:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#26 Příspěvek od EKKAR »

V místní prodejně firmy Elkov jsem kupoval v metráži Cu licnu 1,5mm² s PVC izolací v barvě červený, modrý světlý, modrý tmavý, zelený, žlutý, oranžový, fialový, hnědý, černý a bílý. Ale je to běžný "instalační" provedení, ne mikrolicna (má to jen asi 19 až 21 drátků na celej průřez). Firma má i pobočky různě po republice, seznam s kontaktama je tady. S banánkama ti neporadím, ty jsem kupoval v Holicích na burze.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!

Uživatelský avatar
fredis
Příspěvky: 5000
Registrován: 17 lis 2004, 01:00
Bydliště: Třebíčsko

#27 Příspěvek od fredis »

Máš SZ.
Rotor rotuje a stator stagnuje...

Uživatelský avatar
Ondras_Ch
Příspěvky: 171
Registrován: 04 bře 2017, 01:00
Bydliště: Úpice
Kontaktovat uživatele:

#28 Příspěvek od Ondras_Ch »

Takovou jemnou "mikrolicnu" v metráži taky marně sháním, takže se připojuji k Leošově dotazu.

Uživatelský avatar
fredis
Příspěvky: 5000
Registrován: 17 lis 2004, 01:00
Bydliště: Třebíčsko

#29 Příspěvek od fredis »

To bude asi problém někde sehnat :| . Taky bych měl zájem.
Rotor rotuje a stator stagnuje...

Uživatelský avatar
Ondras_Ch
Příspěvky: 171
Registrován: 04 bře 2017, 01:00
Bydliště: Úpice
Kontaktovat uživatele:

#30 Příspěvek od Ondras_Ch »


Odpovědět

Zpět na „Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin“