Fm relé, blokování Akumulaček

Zpráva

kbulda · #16 Příspěvek od **kbulda** » 17 lis 2019, 17:22

https://www.elektrina.cz/nizky-tarif-ce ... ocni-proud
https://www.cezdistribuce.cz/cs/pro-zak ... i-hdo.html
https://www.eon.cz/domacnosti/kontakty- ... gIrN_D_BwE
vyber si
https://www.google.cz/search?client=ope ... 6&dpr=1.13

#17 Příspěvek od **Achab** » 17 lis 2019, 18:41

petrfilipi píše:...je vůbec propojen HDO přijímač s elektroměrem?
A jak je to vlastně oficiálně? Má přípojné místo sazbu s VT a NT? Nehledáš modrý vodič, který tam nikdy nebyl?

Podle popisu tam dvousazba je ("relé Fm" - zřejmě ZPA FMX). Elektroměr bez ovládání snad nezaplombovali, ledaže by montér měl pár promile. Alternativní ovládání má smysl řešit až po ověření, zda vodiče (kabel) pro blokování skutečně chybí už v elektroměrovém rozvaděči.

Možná se vodič pouze nepodařilo zjistit. Doba NT pro akumulačky a bojlery je 8 hodin a jenom část přes den. Mimo NT je vodič bez potenciálu. Taky je možnost občas se vyskytujícího ovládání fází, pak se marně hledá nula. Na barvy vodičů není spoleh, takže je dost prostoru pro omyl (u laika, pro elektrikáře by to neměl být problém). Navíc jak jsem výše psal, při rekonstrukci se mohlo vedení poškodit, zazdít nebo i připojit jinam.

petrfilipi · #18 Příspěvek od **petrfilipi** » 17 lis 2019, 19:37

palmalsport píše:TO : gastro

Jedna z možností, jak to celé upravit, spořívá v tom, že si u svého dodavatele elektřiny, zjistíš časy spínání VT a NT. Na základě těchto údajů, si do podružného rozvaděče osadíš spínací hodiny, ve velikosti 1 modulu, nastavíš jednotlivé časy, a ovládání stykačů AKU kamen máš hotové.

Je to levné, ale není to bezobslužné. 2x ročně se změní čas. Pak tu máme svátky, Vánoce atd., kdy musíš (když chceš šetřit) nastavení spínacích hodin změnit. Hodiny velikosti 1 modulu mají buď mikrodisplej nebo jen otočné kolečko, kde nastavování času taky není ideální. Nicméně toto řešení je funkční, sám ho používám. Čas mám nastaven při sepnutí o 5 minut později a při vypnutí o 5 minut dříve než je oficiální čas ČEZ distribuce, ale "spínačky" mám dvoumodulové s displejem.

PF

Celeron · #19 Příspěvek od **Celeron** » 17 lis 2019, 19:40

Achab píše:Schválili to jako plnohodnotnou náhradu standardního blokování pomocí měřící soupravy, nebo šlo jenom o doplňující blokování pro jeden spotřebič?

Samozřejmě to je schválený jako podružný blokování pro jeden spotřebič. Umí to jen nastavení AKU nebo přímotop ale pokud není levná sazba, tak to stejně nesepne. Pokud by zákazník neměl v RE dvousazbu elektroměr a HDO přijímač, tak kde by asi na Čezu pro něj podle odběrový smlouvy vyhrabali kód pro spínání?
Nebo chceš snad tvrdit, že Nibe OKHE Smart bojléry jsou u nás nelegální?

petrfilipi · #20 Příspěvek od **petrfilipi** » 17 lis 2019, 22:31

No pokud zákazník nemá dvoutarif, tak sice může použít doplňkový HDO přijímač, napsat do něj nějaký kód který mu vyhovuje, ale finančně nic neušetří, bo se mu na elektroměru nepřepne sazba (a tím i pocitadlo) na NT.
Podružný HDO přijímač je určen na spínání např. těch spotřebičů, které jsou určeny do klasické zásuvky a ta není napájena přes HDOčkem spínaný stykač, ale je normálně napájena trvale. Podružné HDOčko (se správně nastaveným kódem) zajistí stejné spínání spotřebiče, jako kdyby byl připojen k spínanému stykači.

PF

Celeron · #21 Příspěvek od **Celeron** » 18 lis 2019, 00:08

No ono je dnes pro koncovýho zákazníka nějaký HDO na dvě věci. Stačí kouknout na ceny tarifů a zjistíš, že třeba u přímotopu nebo tepelka je vysokej a nízkej tarif za téměř stejnou cenu. Byly časy, kdy rozdíl byl skoro desetinásobnej.

#22 Příspěvek od **Achab** » 18 lis 2019, 06:04

Výrazný rozdíl je proti ceně jednotarifu D02d. Aktuální cena ČEZ za MWh a distribuci v Kč, bez dalších plateb:

D02d ... 4147
D26d ... 2047 NT, 2959 VT
D45d ... 2023 NT, 2212 VT

Ani rozdíl NT / VT není při velkém odběru zas tak zanedbatelný. Při mé roční spotřebě cca 18 MWh / D45d by to dělalo přes 3500 Kč, v případě akumulaček 16500 Kč. Oproti D02d je pak v NT úspora kolem 38000 Kč.

Celeron píše:
Achab píše:Schválili to jako plnohodnotnou náhradu standardního blokování pomocí měřící soupravy, nebo šlo jenom o doplňující blokování pro jeden spotřebič?
Samozřejmě to je schválený jako podružný blokování pro jeden spotřebič. Nebo chceš snad tvrdit, že Nibe OKHE Smart bojléry jsou u nás nelegální?

Aby se nepletly pojmy - základní blokování je povinné pro konkrétní spotřebiče podle smlouvy. Pokud se použije u ostatních spotřebičů z požadavku odběratele, jde o nepovinné doplňující blokování. Název "podružné blokování" je poněkud nejasný, v dané souvislosti spíš "podružné HDO." Podle použití může sloužit pro základní i doplňkové blokování.

Na ty zásuvky HDO se zeptám u E-ONu. Ale pochybuju, že by nově zřizovanou dvousazbu povolili, pokud je základní blokování zajištěno pouze přenosným a snadno odstranitelným spínacím zařízením do zásuvky. A věřili tomu, že takové blokování vůbec existuje, případně že ho odběratel neodpojil hned po odchodu revizního technika. Smart bojlery jsou jiná záležitost.

Celeron · #23 Příspěvek od **Celeron** » 18 lis 2019, 11:25

Já se nepřu o jednotlivé sazby. Já jen konstatuju, že u tepelka a přímotopu je rozdíl mezi NT a VT proti dřívejšku minimální.
Ale to všechno bylo. Už jsi viděl novej ceník ČEZu na příští rok? Tam už není rozdíl VT a NT u tepelka a přímotopu téměř žádnej.

#24 Příspěvek od **Achab** » 18 lis 2019, 11:48

Právě o ty sazby jde - kdo nepřistoupí na podmínku blokování ve dvoutarifní sazbě, musel by topit podstatně dražší sazbou D02d. Na příští rok mám u E-ONu 1 kWh / D45d za 3,13 NT a cca 4 Kč VT (započítány všechny položky s DPH). Takže pořád je tam nezanedbatelný rozdíl.

#25 Příspěvek od **Achab** » 11 pro 2019, 14:58

Stanovisko správy měření E-Onu (modře) k dotazu na uvedené alternativní možnosti blokování:

1 - vysílač (opakovač) stavu kontaktů HDO u měřící soupravy, přijímač pevně instalovaný u spotřebiče

EON Distribuce připouští tuto možnost (bezdrátové relé), ale vysílač (opakovač) nesmí být instalován v plombovatelné části ER (kudy protéká neměřená elektřina). Je možné si od HDO vyvést příslušné vodiče a vysílač instalovat mimo plombovatelnou část ER.

2 - podružné HDO standardního typu, pevně instalované u spotřebiče (vlastní nebo majetek distributora?)

EON Distribuce připouští tuto možnost, zákazník si zakoupí na své náklady podružné HDO, které instaluje v domě (je ovšem nutné nechat např. na cejchovně v Táboře nastavit stejný kód – povel HDO jako je instalovaný povel v ER). Je nutné občas kontrolovat ER, kdyby došlo k výměně přijímače HDO např. z důvodu poruchy a byl instalován jiný povel.

3 - podružné HDO komerčního typu (zásuvka HDO), spotřebič přes zásuvku a pohyblivý přívod

Ano, můžete také použít a v podstatě platí info uvedené k bodu 2 – musíte hlídat ER a kdyby došlo k výměně přijímače, tak nechat u HDO zásuvky změnit povel.

4 - spotřebič s možností ovládání signálem HDO, například SMART bojler

I tato možnost je přípustná, opět musíte v bojleru nastavit stejný kód jako je u HDO přijímače v ER.

Obecně platí ustanovení v Cenovém rozhodnutí ERÚ č. 6/2019, kde jsou uvedeny podmínky pro přiznání příslušné sazby a v nich je uvedena i povinnost "zajistit blokování spotřebičů v době vysokého tarifu."

*****

Předpokládám, že stanovisko ČEZu bude snad až na detaily podobné. Ale ty HDO zásuvky se připouští spíš jako nouzové řešení pro jeden spotřebič. Pro více spotřebičů (například přímotopy) se v případě nutnosti rozhodně preferuje pevně instalované podružné HDO standardního typu nebo vysílač stavu, se společným blokováním celé skupiny spotřebičů přes stykače. Nepřenosné přímotopy mají být stejně připojeny pevně, i když to kolikrát není dodrženo. Navíc může být požadavek pro přenos více povelů, například NT 20 hodin přímotop a NT 8 hod bojler.