Zmazaná EPROM - môžu sa znova samé od seba objaviť údaje?

[PotPalo]

Ako zmeriam vlnovú dĺžku UV? Mazal som zasa horským slnkom SIRIUS (podľa návodu dáva UV od 180 do 400 nm), na iné EPROMky to zaberalo totálne. Až konečne dorazí tá mazačka z číny, skúsim ju doraziť (EPROMku, nie mazačku ).

[RayeR]

Ako zmeriam vlnovú dĺžku UV?

Nakym spektrometrem, ale UV rozsah je uz trochu problem
Kazdopadne v horskem slunci je stredotlaka vybojka, ktera UV-C produkuje jen minimalne, takze to chce delsi casy, viz ty moje pokusy. V profi mazackach se pouziva nizkotlaka trubice, ktera vytvari majoritne tu pozadovanou vln. dylku 254nm. Nebo zkusit koupit moderni UV-LED, videl sem prodavat vykonove na 275nm...

[PotPalo]

...v horskem slunci je stredotlaka vybojka, ktera UV-C produkuje jen minimalne...

To by som práve netvrdil. UV-C je práve to zdraviu nebezpečné dezinfekčné a rakovinotvorné. EPROMku to bežne zmaže za 2 minúty (studený štart). Teda česť výnimkám. A myslím že 125W výbojka ho produkuje až-až, veď ľudia sa preto zháňajú po týchto starých žiaričoch. Na opaľovanie stačí 30 sekúnd. Novodobé UV lampy už UV-C nemajú, na tom sa nedá opáliť ani za pol hodinu.

[RayeR]

Ano, vsak prave proto, ze UV-C je nebezpecne, tak by v horskem slunci melo byt minimalne. Z fyzikalnich principu ma ta stredotlaka vybojka spektrum spis spojity, takze obsahuje celou radu vln.delek, ale smerem ke kratsim ta intenzita rychle klesa. Nizkotlak ma carove spektrum a prave v te care 254nm to zari treba 90% vykonu a tim je to efektivni...

[PotPalo]

Ono to horské slnko už niekto nazval aj miniatúrnym nukleárnym reaktorom. Ktovie, či to tie EPROMky nemaže gama žiarením.

UV mazačka prišla, a tvrdohlavú EPROMku sa mi podarilo zmazať takže aj na 3,3V vykazuje prázdnotu.

Ono s tým mazaním to bude asi takto (čisto teoreticky, je to len prirovnanie):
Predstavme si bunku pamäte ako kondenzátor na 5V. Programovaním sa vybije, mazaním sa nabíja postupne až do 5V. Hranica, ktorá sa porovnáva je dajme tomu 2,5V, nad ňou je 1, pod ňou 0. Mazaním sa akoby nabíja smerom hore, takže pokiaľ už bit vykazuje 1, môže byť hneď za hranicou, napríklad 2,6V. Keď napájacie napätie klesne o 10%, klesne aj toto nabité napätie o 10%, takže z 2,6V klesne na 2,34V, pritom ale hranica porovnávania ostáva na 2,5V, takže bit je zrazu 0.
Takže hranica kde sa už pamäť zdá zmazaná, je iba polčas, a treba ju mazať ešte raz tak dlho, pokiaľ ju chceme mať zmazanú poriadne. Inak sa znížením napájacieho napätia môžeme v podstate dostať aj k pôvodnému obsahu (aj keď zrejme nebude 100%-ný).

[RayeR]

Ono je to s tou bunkou naopak, programovanim se nabije (protuneluje naboj skrz oxidovou izolaci na plovouci gate pri vyssim napeti) a UV zarenim dojde k ionizaci, ktera naboj odvede. A pro tu ionizaci je proste potreba naka minimalni/optimalni vlnova dylka. Tu muzes bud spolehlive ziskat ze zarice, ktery ji primarne emituje (to jsou ty nizkotlake trubice v mazackach, germicidni vybojky ci kratkovlnne UV LED) nebo ji paberkujes ze zdroju s spojitou spektralni hustotou, kde jen mensi cast spektra patri do te ucinne oblasti. O to dele pak musis exponovat, nic jineho na tom neni.
A horske slunce bych s 'reaktorem' rozhodne nesrovnaval. Sezen si germicidni UV-C trubici a muzes rozdilne ucinky expozice vyzkouset na vlastnim tele

[rnbw]

Ten naboj sa vybija aj casom, preto sa data mozu poskodit, rovnako ako u flash. Prave citanim pri znizenom napati som parkrat data z flash zachranil.

UV-C trubicu asi ma prave v tej mazacke, skusat na sebe neodporucam.

[RayeR]

Tak jasne, z definice 254nm (doporuceno na mazani EPROM) spada do UVC. Ja uz sem si ucinky kdysi vyzkousel a neda se to srovnat

Ano, naboj mizi i s casem, protoze zadny izolant neni dostatecne cisty bez atomu necistoty, teplota a kvantovy deje tam taky hraje svou roli...

V datasheetech pameti byva dulezita polozka "data retention" (mene seriozni vyrobci radsi neuvadi), ktera muze bejt treba 100 let ale i vyrazne mene. U modernich TLC/QLC flash to raci ani nepisou, ale muzou to bejt jen roky. Strcite USB flash nebo SSD do suplika, za 5 let vyndate, pripojite a ejhle, data nikde...
Ze vsech desek, kde se slo k pametem rozumne dostat - nebyly pripajene, sem si uz data precetl do zalohy... Elneci programmer umoznuje nastavovat ruzne urovne napeti pri cteni, ale jeste sem to zatim nepotreboval.

[RayeR]

Kolega nasel nakou fotodiodu na detekci UV-C - GUVC-S10GD, dal by se tim merit i absolutni vykon s uchazejici presnosti/takovy lepsi odhad, akorat neni uplne levna a maj ji jen na DGK, vlastne ted ani nemaj skladem... https://www.digikey.com/product-detail/ ... D/10475469

[PotPalo]

Nové zistenie:
mazanie MHB8708 pomocou mazačky asi so 4W trubicou:
3 kusy 30 minút do zmazania,
2 kusy 45 minút do zmazania,
1 kus 60 minút do "zmazania" ale je divná. Keď zacloním okienko aby bolo v tieni, je zmazaná. Pokiaľ svieti do okienka svetlo z lampy (neón alebo LED), je plná bordelu. Ostatné to nerobia a trvajú na tom že sú zmazané. To ju mám mazať dve hodiny?

[RayeR]

To jako kdyz ji ctes v programatoru a zaroven na ni svitis? Ono to blikajici zarivkove svetlo tam muze neco modulovat a kdo vi co to pak dela, to asi nejsou bezne provozni podminky. Pokud se tvari smazana pri normalnim svetle a v celem rozsahu platnych Vcc, tak asi OK, jesi ne, tak neco vyhnilo...

[PotPalo]

Práve že MHB8708 má tri napájacie napätia (5V, 12V, -5V), tam sa nedá nimi hýbať, to je zasa iný programátor. Ona sa javila nezmazaná aj keď som na ňu svietil iba 1W LEDkovou baterkou, tá nebliká. Navyše svetlom sa predsa maže na samé 1, tak prečo toto mení 1 na 0? Ostatné rovnaké typy epromiek to nerobia, tie sú vytrvalo zmazané nech na ne svietim čím len chcem.
Naštvalo ma to, naprogramoval som do nej nuly, a začal znova mazať. Tentoraz to išlo za pol hodinu (rovnako ako u ostatných tohoto typu), obsah zmazalo, a za hodinu mazania je už pokoj.

Iné zistenie je, že pri čítaní keď posvietim na čip 3W bielou LEDkou, tak sa údaje prečítajú chybne. Pokiaľ svietim cez papier, už to nerobí. Pritom sa nepoškodia, bez svietenia sú zasa v poriadku.

MHB8716 z minula, čo sa ani po hodine nejavila zmazaná, sa teraz bez toho aby som s ňou čokoľvek robil (a bola odložená v tme) javí zmazaná. Zatiaľ skúšané iba pri 5V ako vtedy.

[RayeR]

Tak silne svetlo ti fotoefektem (nejen na samotne pametove bunky ale i dekodery adres a dalsi logiku na cipu), dycky ten kremik nejak ovlivnovat bude, proto sou vsechny nomalni obvody pouzdrene v nepruhlednych pouzdrech nebo je ten kremik nejak jinak kryty.
Kamos si takle kdysi hral s LCD displejem z nokie, kde byl radic typu silicon on glass a kdyz ten displej s nakym obrazkem chtel vyfotit, tak jak na to blesknul, tak se mu obraz rozsypal od toho zablesku Proste naprogramovana EPROMka se ma prelepit a neresit pokud jinak cte OK...