[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravim,

Mam stejny problem jako je zde popsan. Pristroj meni rozsahy a prepina mezi paralelnim a seriovym merenim. Tantaly ve zdroji jsou vymeneny, zkontrolovany jsou jak propojovaci kabely tak isostaty.

Analogovou desku mam bouzel nejakou novejsi revizi a 741 uz jsou tam v dil pouzdre a kontrolni body na ni nejsou oznaceny a v dokumentaci jsou jen tezko citelne. Dale se mi zda se se v pristroji uz nekdo hrabal protoze propojky v paticich na digitalni desce neodpovidaji tomu co je v dokumentaci. Muzete nekdo mrknout na svuj stroj jak to mate popropojovane? Jestli to sedi s manualem nebo s moji fotkou.

Diky.

Nemám teď žádnou BM591 po ruce, ale podle dokumentace (výkres BM591/9) mi přijde, že propojky jsou nastaveny správně (schéma by mělo znázorňovat jejich standardní pozici, testovací pozice jsou ve schématu označeny TEST a nejsou normálně propojeny). Z čeho usuzujete, že propojky nejsou nastaveny v souladu s dokumentací?

1/ testovací body na analogové desce nejsou myslím označeny ani ve starších revizích - je potřeba vzít schéma a test pointy si označit (na desce jsou to vypadají jako "očka", ke kterým jde pohodlně připojit sonda)

2/ To, že multimetr nahodile přepíná rozsahy, není jednoznačná indikace toho, že jsou špatné tantaly. Stejné chování může způsobovat dalších tisíc závad...

3/ Pro úspěšnou opravu je třeba mít k dispozici osciloskop (nejlépe digitální) a rozumět principu, na kterém BM591 funguje. Nahodilé hledání závady většinou nepomůže.

BM591 jsem opravoval tuším 4x a nikdy nebyla závada ve vadných tantalech a nikdy nebyla na číslicové desce. Vždycky to byly různé závady v analogové části. Nejdříve je potřeba otestovat napájení (manuál str. 52) a pak otestovat signály v měřicích bodech podle manuálu str. 54. Někde byste měl narazit na rozpor mezi měřením a manuálem...

Napajeni jsem jiz meril a je v poradku. Na rozpor jsem narazil u mereni v bode 15. Mam tam uplne totalne jiny signal. Proverim ty OZ 741 a uvidime. Vicemene mam stejeny problem jako kolega jenz to zde resil.

Pokud jsou všechny průběhy v testovacích bodech ok až do TP 15, kde se liší, pak by závada měla být někde ve fázovém detektoru, S/H bloku nebo jejich řízení.

Musíte prostě chápat funkci těch obvodů, porovnat ji s měřením a vyvodit z toho závěr. To, že kolega měl stejně se projevující poruchu, ještě neznamená, že je obou případech vadná stejná součástka...

Nebudem zaklada￾ nové téma , keï tu je to to .

Merák ma rovnaké symptómy ako popisujete .
Pri prvotnom meraní som zistil , že chýba -15V zo stabilizátora .

Ako sa rozoberá doska stabilizátora ? Je treba vybra￾ tie èervené trojuholníèky ?

Ano, je potreba vyndat ty klinky. Popr. jeste predtim doporucuji se podivat na vykonove tranzistory/stabilizatory na chladici. Zespod u jejich vyvodu jsou pod chladicem napajeny tantaly, ktere se povetsinou chovaji jako zkrat.

Tak oprava sa podarila . Boli to tantalové kondenzátory v zdroji ...

Ïakujem za rady

Tak skvele. Obvykle toho byva v haji vice. Mel jsi stesti Ja mel naposled vadny jeden z operaku a chvili mi trvalo nez jsem zjistil ktery to je.

Zdravím všechny,

Můj BM591, který jsem zakoupil jako nefunkční na radioamatérském setkání také cykloval mezi rozsahy a neustále měnil paralelní a sériové měření.

Nebyl jsem první, kdo se ho pokoušel opravit. Moji předchůdci „kondenzátory již měnili“ a dali také dost zabrat vodičům připojeným k velkému zelenému konektoru B.

Na výstupních svorkách pro měřený objekt jsem měl hodně zvláštní signál. V minulosti byl NEOPATRŇE měněný operační zesilovač IO9 a byl vadný tranzistor E11 na číslicové desce.

Po této opravě přístroj „cykloval“ dále. Ovšem při stlačení tlačítka RH ve správný okamžik, jsem chytil správný rozsah a zobrazila se mi na displeji tolik hledaná hodnota 3,16 (316). Také se mi dařila měřit kapacita a indukčnost v tomto rozsahu. Tím můžeme některé části přístroje považovat za funkční.

Do číslicové části se mi zasahovat vůbec nechtělo a nemůžu tvrdit, že jsem jí porozuměl. Absolutně se mi neosvědčila logická sonda BK121. Doslova jsem jí spínal při dotyku relé 1, 2, 3, 4 (číslicová část) podle toho kterého vývodu na IO48 jsem se dotknul.

Při dalším šťourání do rozsahů jsem zjistil že na analogové desce jsou vadné tranzistory E14, E18 a dokonce R31 nebyl zřejmě nikdy osazen.
Po výměně zmíněných tranzistorů a doplnění rezistoru přístroj začal správně fungovat.

Doporučuji si pořídit jednoduchý přístroj ke zjišťování vad zapájených tranzistorů PNP a NPN (Amatérské rádio A6/1983). Ovšem ani ten není všemocný. Je nutné pochopit funkci tranzistoru v daném zapojení.

Pro sledování průběhu 10, 15, 16 (abc), 17, 18 se mi osvědčil „osciloskop“ DS0138.

Obecně:
Nikdy se nespoléhejte že integrované obvody, operační zesilovače a tranzistory jsou správně zastrčeny v paticích. Dokonce se mi stalo u jiného přístroje, že patice byli špatně osazeny a bod pro správné usazení součástky byl na jiném místě, než měl být.

Také nezapomeňte že součástky by se měly zkoušet, pokud možno za podobných podmínek, v jakých budou fungovat. (Kondenzátor při kmitočtu 1kHz se bude chovat odlišně než při kmitočtu 1MHz)

Chtěl bych zdůraznit, že je potřeba co nejvíce pochopit funkci jednotlivých částí. Prostě si několikrát přečíst manuál a další literaturu.

Rozhodně není nutné vyměňovat všechny kondenzátory!

Opravovat něco, co se před tím pokoušel opravit nějaký "Franta", je často za trest. Jeden se až někdy diví, že se to toho vůbec pouštěl, když je ze stylu opravy vidět, že tomu absolutně nerozuměl.

Velké množství závad v BM591 se projevuje tím, že se nahodile přepínají rozsahy. Je to dané tím, jak v přístroji pracuje automatika volby rozsahů. Jako první je (jako při každé jiné opravě) třeba zkontrolovat napájení. Pokud jsou všechna napájecí napětí stabilní a v mezích uvedených v manuálu, není třeba podezdřívat tantaly (a hlavně je bez rozmyslu všechny měnit, což je zrovna u BM591 celkem "drbačka"). Pro úspěšnou opravu tohoto přístoje je nutný osciloskop a porozumění funkci jednotlivých obvodů. Pokud něco z toho chybí, je lepší přenechat servis zkušenějším

Moje statistika z oprav zatím 5ks BM591 je tato: 4x různé závady na analogové desce, 1x na digitalní (ta byla obzvláště výživná). Tantaly 0x. Závad bývá často několik současně, některé se projevují jen v určitých režimech měření a odhalí se až po důkladném otestování. Tož tak.

Zdravim,

Nemel by prosim nekdo u sebe ten pripravek? Rad bych si zhotovil jeho kopii. Verim ze to chybi souste lidi a dnes s 3D tiskem se to da krasne vyrobit. Mam dva kusy a ani jeden ten pripravek s krokodylky nema. Idealni by bylo detailni foto pripadne s rozmery. O vykres se pak mohu podelit pripadne i par kusu navic vyrobit kdyby mel nekdo zajem.

Diky moc.

Ahoj, co myslíš přípravkem? Ten adaptér s měřicími kabely? Není v něm nic jiného než ty kabely s mechanickou aretací a stíněním pomocí plechu, asi aby to mělo malou kapacitu. Jestli chceš, můžu to rozebrat a vyfotit.

Jen tak mimochodem, řešili jste někdo problém že blbě/nestabilně měří na 1V a na 50mV je vše OK? Problém je hlavně s elektrolyty řádově desítky mikrofarad a výš a pak s malými indukčnostmi v řádu mikrohenry. Elyty tam nějaké vadné byly, ale zrovna tuhle závadu nezpůsobily... tak nad tím dumám...

Právě jsem se úspěšně dos*** s jedním kouskem. Mimo jiné profláklý tantal na vstupu 7805. Příčina zcela jasná: nějakej XXX ve výrobě přehodil C1 a C2 (a koukám, že je to blbě i ve schématu - oba stejný), takže se divím jen tomu, že cca dvojnásobnému napětí podlehl až po třiceti letech...

[quote="dzenik"....
Pro úspěšnou opravu je třeba mít k dispozici osciloskop (nejlépe digitální) ...[/quote]

Proč je lepší mít digitál než analog?

Digitál je už z principu paměťovej - takže ti v režimu spouštění dokáže zaznamenat i jednorázově probíhající a zároveň neopakující se děje, který na klasickým analogovým vošklivoškopku nemáš šanci zachytit ...