žhavení vede z trafa a má 50Hz!!! je to jasně vidět na schematech, stačí kouknoutpatrikvarga píše:Zabudol si na frekvenciu, ktorá je niekoľko kHz. Merak za pár € / korún ti ukáže ...yesper26 píše:Inac zeravenie je striedave, cize meraj na rozsahu AC, mali by to byt krajne piny displeja a malo by tam byt cca 3V AC
Panasonic SA-PM53
Moderátor: Moderátoři
-
jardafiala
- Příspěvky: 1414
- Registrován: 20 čer 2010, 02:00
- Bydliště: Česká Lípa
Myslím, že jde o zásadní závadu toho obvodu, v případě Panasonicu o vysloveně mizerný, či odfláknutý displej nepůjde.
Měření - pokud možno přesné - je naprostý základ, včetně povědomí o tom, co vlastně měříme a co je na příslušných místech očekávatelné.
Žhavicí napětí měřit zásadně dobře cejchovaným analogem, neb TRMS digitálem.
Levná mrdka z Lidlu často měří kokotiny, svede z cesty a přidělá tolik práce, že se při ní nechtěně posere i něco dalšího. V zápalu boje si vyrobíte další závadu, o které navíc ani nevíte, že jste si ji vyrobili.
Není také třeba, při opravě obvodu, kde byl původně obyčejný 85°C elyt, dávat nějaké supr-dupr elyty s ultra nízkým ESR, určené ale primárně pro spínané zdroje.
Vycházejme z toho prostého faktu, že v původním provedení z prvovýroby, které fungovalo např. 10 let, byly osazeny naprosto obyčejné elektrolyty, běžně 85°C.
Celý obvod, často celý přístroj, je výrobcem navržený tak, aby bezvadně fungoval se sériovkou ala Samwha SD.
Už se mi párkrát stalo, že jsem do nějakého podobného, vyloženě pomocného zdroje, naletoval L-esr elyty proto, že jsem např. v hodnotě 330uF/100V, jiné po ruce neměl.
Odměnou mi byly často přerušené pojistky. Někdy tavné, někdy v podobě 1R-2R2 jisticích odporů - tím velkým nabíjecím nárazem tohoto druhu elytů. Po několikátém zapnutí, někdy až třeba po pár týdnech, to třeba zas nevydržel běžný, 1A DIP usměrňovač, nebo i neznačkové 1A diody ala 1N400x.
Přesně totéž, jen v bleděmodrém odstínu se bude dít, když někdo začne "tunit" zesilovač od zdroje - třeba ztrojnásobením filtračních kapacit a nechá tam původní usměrňovače.
Často je to možné, opravdu i ztrojnásobit - už proto, že moderní elyty jsou o hodně menší.
Na původní místo třeba 40 let starých typů, řekněme původně 4G7/63V, s tehdy zcela běžným průměrem 35mm, dneska s přehledem vejde i 12G až 15G/63V. A vůbec to nemusí být šizená čínská mrdka, co se už při 55V nafukuje, ale drahý značkový snapin.
Je-li na původním místě třeba úplně obyčejný, neznačkový 85°C 33uF/50V a Vy zjistíte, že má třeba 30uF a esr 5R, dejte tam zase 33uF. Nebo třeba i 47uF, třeba na 63V, když se vejde - ale hlavně, ať je to shodný druh.
To jest, standardní 85°C elyt, se standardním esr, který tomuto druhu odpovídá.
Příkladem takového standardu, kterým byla dneska opravovaná prvovýroba nejčastěji osazována, je třeba SMG Nippon, nebo SD Samwha.
Standardní, ale 105°C elyty, mívají zpravidla dovolen nižší Ir /pochopitelné/, s tím pak souvisí další věci.
Jednoduše - všeho a všude s mírou.
Měření - pokud možno přesné - je naprostý základ, včetně povědomí o tom, co vlastně měříme a co je na příslušných místech očekávatelné.
Žhavicí napětí měřit zásadně dobře cejchovaným analogem, neb TRMS digitálem.
Levná mrdka z Lidlu často měří kokotiny, svede z cesty a přidělá tolik práce, že se při ní nechtěně posere i něco dalšího. V zápalu boje si vyrobíte další závadu, o které navíc ani nevíte, že jste si ji vyrobili.
Není také třeba, při opravě obvodu, kde byl původně obyčejný 85°C elyt, dávat nějaké supr-dupr elyty s ultra nízkým ESR, určené ale primárně pro spínané zdroje.
Vycházejme z toho prostého faktu, že v původním provedení z prvovýroby, které fungovalo např. 10 let, byly osazeny naprosto obyčejné elektrolyty, běžně 85°C.
Celý obvod, často celý přístroj, je výrobcem navržený tak, aby bezvadně fungoval se sériovkou ala Samwha SD.
Už se mi párkrát stalo, že jsem do nějakého podobného, vyloženě pomocného zdroje, naletoval L-esr elyty proto, že jsem např. v hodnotě 330uF/100V, jiné po ruce neměl.
Odměnou mi byly často přerušené pojistky. Někdy tavné, někdy v podobě 1R-2R2 jisticích odporů - tím velkým nabíjecím nárazem tohoto druhu elytů. Po několikátém zapnutí, někdy až třeba po pár týdnech, to třeba zas nevydržel běžný, 1A DIP usměrňovač, nebo i neznačkové 1A diody ala 1N400x.
Přesně totéž, jen v bleděmodrém odstínu se bude dít, když někdo začne "tunit" zesilovač od zdroje - třeba ztrojnásobením filtračních kapacit a nechá tam původní usměrňovače.
Často je to možné, opravdu i ztrojnásobit - už proto, že moderní elyty jsou o hodně menší.
Na původní místo třeba 40 let starých typů, řekněme původně 4G7/63V, s tehdy zcela běžným průměrem 35mm, dneska s přehledem vejde i 12G až 15G/63V. A vůbec to nemusí být šizená čínská mrdka, co se už při 55V nafukuje, ale drahý značkový snapin.
Je-li na původním místě třeba úplně obyčejný, neznačkový 85°C 33uF/50V a Vy zjistíte, že má třeba 30uF a esr 5R, dejte tam zase 33uF. Nebo třeba i 47uF, třeba na 63V, když se vejde - ale hlavně, ať je to shodný druh.
To jest, standardní 85°C elyt, se standardním esr, který tomuto druhu odpovídá.
Příkladem takového standardu, kterým byla dneska opravovaná prvovýroba nejčastěji osazována, je třeba SMG Nippon, nebo SD Samwha.
Standardní, ale 105°C elyty, mívají zpravidla dovolen nižší Ir /pochopitelné/, s tím pak souvisí další věci.
Jednoduše - všeho a všude s mírou.
Ďakujem všetkým zúčastneným za ochotu podeliť sa so svojimi skúsenosťami a vedomosťami. Po kontrole všetkých súčiastok a napätí zdrojov, ktoré obsluhujú display musím skonštatovať, že display to má za sebou (stefan31 mal pravdu). Len pre úplnosť informácii, žeraviace napätie je 3,4V striedavých. Aj keď sa nepodarilo zobrazovač rozchodiť, predsa som sa niečo vďaka vám priučil a získal nové skúsenosti. Ďakujem.
Zníženie jasu emisie použitých fosforov spôsobuje viacero faktorov, je uvádzané, že tie, v ktorých je použitá síra sú na vyblednutie náchylnejšie, ale aj spôsob prevádzky zariadenia, kde boli VFD použité, napr. pri Stb funkcia hodín .... ak máš možnos, zdvihni "žeravenie" o cca 35% a mal by sa jas zlepši - a skús ís aj vyššie, tak do 50-60%. Ale predpokladám, že to bude len doèasné - ako u obrazoviek - ale za pokus to urèite stojí ....
Stefan31
Stefan31
-
jardafiala
- Příspěvky: 1414
- Registrován: 20 čer 2010, 02:00
- Bydliště: Česká Lípa
rnbw píše:Skus odpojit zeravenie a pripojit externe z lab. zdroja (nevadi, ze bude DC). Skus zvysovat na 5V a pozorovat, ci sa meni jas. Pripadne pri zvysenom napati rozsvietit vsetky segmenty a nechat svietit nejaku dobu - mozno to trochu ozije.
Samozrejme, vycistit displej aj sklicko pred nim.
ANO, jsi první kdo to zmínil, sklíčko před displejem bývá zasviněné, vyčištění občas překvapí.
Taky jsem to řešil:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... highlight=
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... highlight=
.... lenže aj každá elektrónka, èo vlastne VFD je, je vlastne len doèasná súèiastka, pretože každej z nich emisia ubúda, a to už od prvého jej zapnutia .... možno budeš prekvapený, ako dlho to ešte bude fungova. Veï ak je napájací zdroj riešený trafom, tak si pod¾a parametrov jadra spoèítaj poèet závitov a doviò tie závity na stávajúce vinutia trafa zvonka bez toho, aby sa musel rozobra - predpokladám, že miesto tam bude, veï staèí drôt cca 0,1mm .... aby bolo jasné, nové vinutie pripoj k tomu, èo tam je, a to tak, aby si napätie navýšil a nie znížil - potom sa len prehodia zaèiatky vinutia je to ....a potom sa nezabudni pochváli foto ...
Stefan31
Stefan31
Naposledy upravil(a) stefan31 dne 23 pro 2020, 10:08, celkem upraveno 1 x.
Mne to par hodin DC z lab. zdroja prezilo (kto ma regulovany zdroj AC?). Segmenty sa pekne ozivili - nesvietili ako nove, ale z nepouzitelneho displeja sa stal pouzitelny. Zapojenie som potom vratil po povodneho stavu.
Robil som to v roku 2018: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=86243
Potom to bolo 2 roky odlozene a ked som to nedavno zapojil, displej fungoval.
Robil som to v roku 2018: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=86243
Potom to bolo 2 roky odlozene a ked som to nedavno zapojil, displej fungoval.
No, nesmí... Co se může stát? Maximálně nebudou všechny znakovky svítit stejným jasem, ale ten rozdíl bude asi nepostřehnutelný. Když jsem si hrál s ruskýma itronama (každý segment zvlášť), žhavení bylo něco přes volt, napájel jsem to DC, na segmnenty jsem pouštěl ani ne 10V a vůbec nebylo znát, že by segmenty svítily různým jasem.sinclair píše:To žhavení nesmí být stejnosměrné!!!
Jen bych si dovolil podotknout, že drát 0,1mm (je o něco silnější než vlas) na přidané závity bude asi dost málo. Snese jen 20mA při proudové hustotě 2,5A/mm2. Tím žhavením poteče těch "milíků" asi o něco více. Tak je potřeba zvolit úměrně silnější drát. Co třeba 0,335; 0,35 nebo 0,375mm CuS ... To jsou dráty co snesou čtvrt ampéru. Přinejhorším stačí použít třeba jeden pár z UTP kabelu v případě nedostupnosti "smaltdrátu" určeného pro vinutí.
A ještě je potřeba ty přimotané závity na cívce s ostatními vinutími, zapojit souhlasně s původním vinutím pro žhavení, jinak dojde ke snížení napětí. Ale to lze zjistit s pomocí toho nejobyčejnějšího multimetru, tak hodně štěstí.
Vašek
A ještě je potřeba ty přimotané závity na cívce s ostatními vinutími, zapojit souhlasně s původním vinutím pro žhavení, jinak dojde ke snížení napětí. Ale to lze zjistit s pomocí toho nejobyčejnějšího multimetru, tak hodně štěstí.
Vašek