To jsem někde četl že se pro vojenské účely a účely při živelných a pohromách hlášení z helikoptéry používaly pneumatické tlakové reproduktory. Sice přenosové pásmo mizerné, zato výkon obrovský.Hill píše:Jde o to, co je potřeba zesílit. Třeba takový pneumaticky řízený servoventil je taky zesilovač.
zosilňovač bez polovodičov či vákua
Moderátor: Moderátoři
..to bude jen ňákej odpůrek
Nuž teda o čo mi šlo v tomto vlákne. Pred nejakým časom som sa niekde dostal k informácií, že uhlikový mikrofón je sám o sebe zosilňovč, že výkon elektrického signálu z neho vystupujúceho je oveľa väčší, ako výkon vstupného akustického signálu. A mechanickým spojením slúchadla a mikrofonu vznikne opakovač/zosilňovač, že sa takto kedysi dohovorili z Anglicka až do Indie. Prekvapilo ma, že som si zosilňovací efekt uhlíkového mikrofonu nikdy predtým takto neuvedomil. No a hneď mi začalo vrtať v hlave, či by tento princíp nešlo vyhnať až k HiFi dokonalosti.
Když to vezmu analogicky třeba k anténám, tak směrová anténa vyzáří jedním směrem totéž, co dipól do všech směrů okolo své osy a dokonce ještě víc, než izotropní zářič, který má vyzařovací diagram kulový.tomasjedno píše:To ovšem není zesilovač, pouze úprava směrové vyzařovací charakteristiky.Mikras píše:Další možnost je jít mechanickou cestou jako např. tady
Pak hovoříme o tom, že směrová anténa má zisk v dB, což odpovídá zesílení.
Z toho plyne, že i takový mechanický směrovač zvuku je vlastně zesilovač. Tady je to navíc podpořeno i vlastní rezonancí toho dřevěného stojánku. I když věřím, že silnější zvuk z toho bude slyšet i zezadu.
To: Samec
On ten uhlíkový mikrofon sám o sobě jen mění odpor v rytmu modulace. Ale stačí dát do série tento mikrofon, telefonní sluchátko a baterii a opradvu to mluví nahlas. Dělávali jsme si takto s klukama kecátka v paneláku. Dráty po fasádě, v sérii dva mikrofony, dvoje 4kOhm sluchátka a jeden monočlánek. Na plochou baterii to hulákalo už moc
Dalo se povídat i bez baterie, jen mluvením, nebo spíš křičením do jednoho ze sluchátek a na druhém konci ta indukce vybudila druhé sluchátko, ale to už jsme někde jinde.
On ten uhlíkový mikrofon sám o sobě jen mění odpor v rytmu modulace. Ale stačí dát do série tento mikrofon, telefonní sluchátko a baterii a opradvu to mluví nahlas. Dělávali jsme si takto s klukama kecátka v paneláku. Dráty po fasádě, v sérii dva mikrofony, dvoje 4kOhm sluchátka a jeden monočlánek. Na plochou baterii to hulákalo už moc
Dalo se povídat i bez baterie, jen mluvením, nebo spíš křičením do jednoho ze sluchátek a na druhém konci ta indukce vybudila druhé sluchátko, ale to už jsme někde jinde.
Dnes je 1.ledna, ne 1.dubna...samec píše:Nuž teda o čo mi šlo v tomto vlákne. Pred nejakým časom som sa niekde dostal k informácií, že uhlikový mikrofón je sám o sebe zosilňovč, že výkon elektrického signálu z neho vystupujúceho je oveľa väčší, ako výkon vstupného akustického signálu. A mechanickým spojením slúchadla a mikrofonu vznikne opakovač/zosilňovač, že sa takto kedysi dohovorili z Anglicka až do Indie. Prekvapilo ma, že som si zosilňovací efekt uhlíkového mikrofonu nikdy predtým takto neuvedomil. No a hneď mi začalo vrtať v hlave, či by tento princíp nešlo vyhnať až k HiFi dokonalosti.
to Mikras: Zisk antény je jen myšlenková konstrukce. Velmi praktická a užitečná, ale na výstupu antény nedostaneš nikdy větší výkon, než na jejím vstupu.
Například na výstupu antény ze ziskem 30dB neohřeješ 1000x rychleji hrnec vody než bys ho ohřál stejným výkonem přivedeným na její vstup. Ani 100x ani 10x ani 2x.
Uhlíkový mikrofon:
O Hifi dokonalosti je možno velmi úspěšně pochybovat.
Například na výstupu antény ze ziskem 30dB neohřeješ 1000x rychleji hrnec vody než bys ho ohřál stejným výkonem přivedeným na její vstup. Ani 100x ani 10x ani 2x.
Uhlíkový mikrofon:
https://www.elektroakustika.cz/types_microphones.html...Pokud na jednu z desek působí zvukové vlnění, mění se patřičně i proud, protékající zrnky mezi deskami. Kvalita přeneseného zvuku je dostačující pro hovor a hlavně takový mikrofon funguje jako elektromechanický zesilovač (energie proudových změn může být podstatně větší, než energie dopadajících zvukových vln)....
O Hifi dokonalosti je možno velmi úspěšně pochybovat.
- tomasjedno
- Příspěvky: 5634
- Registrován: 11 říj 2008, 02:00
- Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Ne. Směrovou anténu nenazýváme zesilovačem (leda tak 1 .dubna).Mikras píše:Pak hovoříme o tom, že směrová anténa má zisk v dB, což odpovídá zesílení.
Z toho plyne, že i takový mechanický směrovač zvuku je vlastně zesilovač.
Jasně, a když se to celé dá do další bedýnky, a to zase do další, tak to bude slyšet až do Austrálie.Mikras píše:I když věřím, že silnější zvuk z toho bude slyšet i zezadu.
PavelFF
já myslím, že jsem to popsal správně. Směrová anténa vyzáří totéž, co třeba všesměrový izotropní zářič a samozřejmě vyzáří maximálně to, co se jí (jim) přivede na vstup.
Zisk je defakto odvozen z tohoto: Máme-li se směrovou vysílací anténou na přijímači určitý signál, jaký výkon bychom museli pustit do všesměrové antény, abychom dosáhli na přijímači stejné úrovně signálu. Při zisku 30db a 1W do směrovky bychom museli do všesměrové antény poslat 1kW.
Někdo pak tvrdí, že ta směrová anténa zesílí ten 1W na 1kW. Je to nesmysl, stále jde o 1W ale vyzářený do úzkého směru, i když analogicky k té "definici" je to tvrzení pravdivé.
já myslím, že jsem to popsal správně. Směrová anténa vyzáří totéž, co třeba všesměrový izotropní zářič a samozřejmě vyzáří maximálně to, co se jí (jim) přivede na vstup.
Zisk je defakto odvozen z tohoto: Máme-li se směrovou vysílací anténou na přijímači určitý signál, jaký výkon bychom museli pustit do všesměrové antény, abychom dosáhli na přijímači stejné úrovně signálu. Při zisku 30db a 1W do směrovky bychom museli do všesměrové antény poslat 1kW.
Někdo pak tvrdí, že ta směrová anténa zesílí ten 1W na 1kW. Je to nesmysl, stále jde o 1W ale vyzářený do úzkého směru, i když analogicky k té "definici" je to tvrzení pravdivé.
- serviceman
- Příspěvky: 4005
- Registrován: 09 črc 2013, 02:00
Vlny jako vlny... když si to vezmeme s tou anténou dohromady, tak řekněme, že při výkonu vysílače 10W s ním můžeme rozsvítit žárovku, jaká se používá v lednici. Pokud použiju vhodný kmitočet a půlvlnný dipól, může být můj signál slyšet v celé Evropě. Pokud před ten dipól umístím správně kus drátu a za dipól taky, vznikne mi YAGI anténa a můžu být v tom směru slyšet až v asii. A přidám-li další PASIVNÍ prvky, můžu se dovolat i do té Austrálie.tomasjedno píše:Ne. Směrovou anténu nenazýváme zesilovačem (leda tak 1 .dubna).Mikras píše:Pak hovoříme o tom, že směrová anténa má zisk v dB, což odpovídá zesílení.
Z toho plyne, že i takový mechanický směrovač zvuku je vlastně zesilovač.Jasně, a když se to celé dá do další bedýnky, a to zase do další, tak to bude slyšet až do Austrálie.Mikras píše:I když věřím, že silnější zvuk z toho bude slyšet i zezadu.
Na mě straně jde pouze o optimalizaci vyzařování, ale ten Australan se může stejně tak domnívat, že jsem zesílil svůj signál pomocí nějakého zesilovače. Výsledek je stejný.
Naposledy upravil(a) Mikras dne 01 led 2021, 16:30, celkem upraveno 1 x.
- tomasjedno
- Příspěvky: 5634
- Registrován: 11 říj 2008, 02:00
- Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
U mechanického gramofonu můžeš přidělt k přenosce malý trychtýřek, abys něco trochu slyšel. Když se to povede udělat větší, bude to hrát hlasitěji, s ještě větším ještě hlasitěji. Pak přijdou samozřejmě problémy jiné. Vlastní tlumení, odrazy, mechanické zatížení přenosky atd. Má to svoje limity, ale když to hraje hlasitěji, je to "zesilovač" nebo není?
Ale tá citácia je k štandardnému uhlikovému mikrofónu, ktorého vlastnosti sú dané skôr ekonomickosťou výroby než technickými možnosťami. Ani prvé elektrónky a tranzistory nestáli kvalitou za veľa, až časom sa zdokonalili. Výhodou oproti zaváraniu elektród do ultravysokého vákua či ťahaniu monokryštálov kremíka je, že uhlík môže pilovať k dokonalosti ktokoľvek doma.PavelFF píše:Uhlíkový mikrofon:https://www.elektroakustika.cz/types_microphones.html...Pokud na jednu z desek působí zvukové vlnění, mění se patřičně i proud, protékající zrnky mezi deskami. Kvalita přeneseného zvuku je dostačující pro hovor a hlavně takový mikrofon funguje jako elektromechanický zesilovač (energie proudových změn může být podstatně větší, než energie dopadajících zvukových vln)....
O Hifi dokonalosti je možno velmi úspěšně pochybovat.
Nie, to nie je zosilňovač, to je len lepšie prispôsobený transformátor z mechanických kmitov na akustický tlak.Mikras píše:U mechanického gramofonu můžeš přidělt k přenosce malý trychtýřek, abys něco trochu slyšel. Když se to povede udělat větší, bude to hrát hlasitěji, s ještě větším ještě hlasitěji. ... Má to svoje limity, ale když to hraje hlasitěji, je to "zesilovač" nebo není?