[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Kdyby to fungovalo, pouziva se to dodnes
Ty stovky typu obvodu na tohle se nevyrabi pronic zanic.
Ale jak uz jsem zminil, je na uvazeni kazdeho soudruha jestli pouzije nejakou polofunkcni blbost s tyristorem, nebo zapojeni kde ma ochranu skutecne garantovanou.

Věcí, které fungovaly a už se z různých důvodů nepoužívají je fakt spousta. To ovšem neznamená že by byly špatné nebo nefungovaly. Nebo snad tvá kojenecká láhev fungovala nějak špatně?

jirkazprahy píše:dalekohled na ktery jiz nejsou nahradni dily (tzn odpaleni elektroniky je konec)

Bylo by dobré tu elektroniku alespoň nafotit, když už není možné sehnat náhradní.
Jednou by ti to mohlo pomoct při opravě, pokud by se tahle přecijen porouchala.

Stačí to, čo radí ,,Zaky" : Poistka a Transil. Napr. https://www.gme.sk/transil-unipolarni-1-5ke15a
Z vlastnej skúsenosti viem, že to stačí aj proti blesku.... Keď som servisoval reg. pokladnice, tak v našich MINIOPALE, ktoré boli napájané trafovým adaptérom (230AC/17VAC) tento transil spoľahlivo zareagoval aj pri zásahu bleskom, keď zákošom zhorela veškerá iná elektronika (tam bol 1,5KE30A - čiže na 30V pri prevádzkovom napájaní 11 až 28V). U pokladni stačilo vymeniť iba poistku (F2A) a transil. Dokonca aj naprogramované údaje vydržali. Asi 6 prípadov, ktoré sa v rámci Slovenska dostali od dílerov ku mne.
Si pamätám, keď jednému kolotočiarovi to prepätie po blesku zničilo menič SIEMENS za niekoľko desiatok tisíc Sk a naša pokladńa to po oprave 300Sk prežila...

Transil je dobry pro orezani ruznych spicek, ale pokud to chces na ochranu proti prepeti ze zdroje, pouzil bych opravdu overvoltage protection obvod. Transily se chovaji jako zenerky, pokud se bude napeti na zdroji pomalu zvedat, bude transil zhavit (nez prdne pojistka), pretezovany zdroj muze ruzne kmitat apod. Navic transily maji dost velky rozptyl parametru, takze pokud je zarizeni citlivejsi na prepeti, muze jit do kopru jeste nez zabere.

Pokud tam das opravdovy overvoltage protection obvod, nastavis treba 12,5V, tak ti zarizeni odpoji pri tomto prepeti a rozsviti ledku ze je prepeti. Pripoji ho znovu az po poklesu pod treba 12V, nebo az po vypnuti napajeni apod. Odpojovani se deje mosfetem, takze nemusis menit zadne pojistky. Samozrejme ten transil bych tam dal taky. Pri nejakem opravdu velkem napeti je to takovy prvni stupen ochrany, ale az zacne zabirat transil a pripadne prepalovat pojistku, bude chranene zarizeni uz bezpecne odpojene.

Ak prepätie zo zdroja berieš ako väčšie nebezpečenstvo než prepätie od blesku, tak klobúk dole......
Tie prepätia od blesku, kedy ERP zostala po výmene Transila a poistky funkčná, napriek tomu, že ostatná elektronika okolo bola neopraviteľná, zhorená, ma presvečila už dávno o tom, že správne navrhnutý Transil a ,,frišká" poistka pred ním je lepšia ochrana, než tie blbé ,,prepäťovky" za drahý peniaz. O tom ma dlhoročná prax tiež presvečila. Ale, nebránim teoretikom veriť.....
Mimochodom, teoretik z mraveniska, Transil vždy drbne rovno a fryško do skratu, na čo musí friško reagovať správne navrhnutá frišká ,,F" poistka. Rozdiel medzi zenerkou a transilom v paraxi je: Transil okamžite drbne do skratu, zenenerka môže prehorieť..... Pochopil si ?
Asi nie, lebo Tvoje keci mi pripomenuli moje pracovisko a hafo v súčasnosti ,,vyštudovaných" odborníkov - teoretikov, ktorí neovládajú pracovný proces, ale, hlavne že ovládajú EXEL a vedia robiť farebné tabuľky a naivný bordel vo výrobe..:
To je ten väční boj: Teoretické bláboly versus praktické skúsenosti.....
Nebudem tu písať o naivkách, ktoré kúpili tie drahé prepäťové ochrany a ako dopadli... Ale predsa, len náčrt: Tí, čo sa nechali ojebať a bol tam len Transil, dopadli lepšie.....

Kdyz problematiku nechapes, pouzij aspon selsky rozum. Kdyby stacil transil, proc by se vyrabely a pouzivaly stovky typu obvodu overvoltage protection? A tim ze konstrukter tech zarizeni nedkaze spocitat vhodnou hodnotu transilu (jak tu nekdo tvrdil) to opravdu nebude

Pořád tu ještě prudíš se svými "stovkami obvodů"? Kdyby ses trošku zamyslel, pochopil bys, že všechno se hodí někam.
Velmi podstatný rozdíl je totiž v tom, jak se který měnič nebo stabilizátor po poruše chová.
Když v galvanicky odděleném pulzáku dojde k poruše, která má za následek změnu výstupního napětí, stačí mu prostě nějak znemožnit činnost, prostě ho vypnout. Je jedno jaká ta porucha je. Ať už ujede zpětná vazba nebo se prorazí trandy, výsledek bude vždycky stejný. Měnič bude neschopen práce buď sám o sobě nebo bude vypnut, v obou případech však spadne výstupní napětí a nemůže nic poškodit.

V případě step-down měniče nebo lin. stabilizátoru už to tak jednoduché není. Pokud se prorazí spínací nebo regulační trand, můžeš se snažit je vypínat celými svými stovkami obvodů a přitom budou vodit pořád. Výsledek bude takový, že na výstupu se objeví nežádané vyšší napětí které si bude libovolně škodit a celá ta plejáda tebou proklamovaných obvodů tomu nijak nezabrání. Zde je potřeba zakročit hrubou silou a napětí svést k zemi než něco provede i za cenu toho, že to nepřežije např. ten tyristor.
A o tom to celé je.

Tyto zapojení se nepoužívaly proto, že by je stavěli pitomci, ani proto, že by to jinak nešlo, ale proto, že takto to v těchto případech bylo a je správně.

Mozna by nebylo od veci, driv nez zacnes placat tyhle moudra se podivat jak ty ochrany funguji

Jiří z Prahy: Elektronika k dalekohledu asi nebyla navržená tak, aby ji 14 místo 12 V odrovnalo. Pokud ano, tak dobře jí tak.
Akumulátor je celkem stabilní a bezpečný zdroj napětí, přesto může mít svorkové napětí 10.5-14.5 V legálně.
Použil bych aku s příslušnou pojistkou podle odběru té elektroniky, dobíjený zdrojem (optimálně lineárním) schopným dávat proud o něco vyšší než je odběr dalekohledu. Pak je slušná jistota, že příhody v napáječi nebo v síti nezpůsobí zvýšení hodnoty schopné něco odpálit ani kdyby hromy bily. Leda těsně vedle, ale to by elektronika dalekohledu odsrala tak jako tak.

Chtěl jsem, ovšem pokud je někdo takový zhovadilec, že zcela znemožní prohlédnout stránku dokud nepotvrdím souhlas s cookies, ze stránky okamžitě odcházím. Nejsem ničí opička.

Určitě je tu ještě možnost napětí odpojit jiným spínačem. Relé je příliš pomalé a polovodičový spínač se může z různých příčin prorazit taky. Tyristor je jistota.
Ještě připomenu, ať nevznikne mýlka - nekritizuji nové obvody.
Ohrazuji se proti tvrzení že zapojení s tyristorem jsou nespolehlivá či dokonce nefunkční.

Kremik píše:...polovodičový spínač se může z různých příčin prorazit taky. Tyristor je jistota...

Tyristor neni polovodic?

To jsi tak tupý, nebo se jenom děláš?
Když se prorazí tyristor, přeruší se pojistka ve zdroji a celé zařízení zůstane jinak v pořádku

Uz toho radeji nech.

Crifodo píše:Jiří z Prahy: Elektronika k dalekohledu asi nebyla navržená tak, aby ji 14 místo 12 V odrovnalo. Pokud ano, tak dobře jí tak.
Akumulátor je celkem stabilní a bezpečný zdroj napětí, přesto může mít svorkové napětí 10.5-14.5 V legálně.
Použil bych aku s příslušnou pojistkou podle odběru té elektroniky, dobíjený zdrojem (optimálně lineárním) schopným dávat proud o něco vyšší než je odběr dalekohledu. Pak je slušná jistota, že příhody v napáječi nebo v síti nezpůsobí zvýšení hodnoty schopné něco odpálit ani kdyby hromy bily. Leda těsně vedle, ale to by elektronika dalekohledu odsrala tak jako tak.

Taky jde o to, jestli ten dalekohled odebírá šťávu trvale, nebo jestli má nárazovej odběr. Pokud má pohon, kterej vyrovnává rotaci Země, tak žere furt, pokud má jen zaměřovací dvouosý natáčení bez kompenzace, bere nárazově. V prvním případě musí síťovej zdroj pokrejt celou okamžitou spotřebu, ve druhým by stačilo, pokud by síťovej zdroj ve spojení s nějakým vykrejvacím akumulátorem dokázal za určitou dobu do baterky dobít to, co pohon za krátkou dobu nastavování směru odebere.