Síťovej proudovej zdroj malýho výkonu

Zpráva

Olchor · #16 Příspěvek od **Olchor** » 11 pro 2021, 21:07

Což zkusit malé 1W tráfko 230/24V, za něj jen usměrnění a odpor. Ztráty by byly podstatně menší. Pro obdélník to není úplně košer, ale myslím, že by to taky zvládlo.

#17 Příspěvek od **EKKAR** » 11 pro 2021, 21:26

A hlavně má nemalou indukčnost, jak vlastní, tak vzájemnou, takže "zakulatí" ty rohy na jakýmkoliv hranatým průběhu. Bude to hned po sériově řazený tlumivce a kondíku (jako kapacitním předřadníku) nejvíc košer řešení ...

#18 Příspěvek od **PavelFF** » 11 pro 2021, 22:24

Olchor píše:Což zkusit malé 1W tráfko 230/24V, za něj jen usměrnění a odpor. Ztráty by byly podstatně menší. Pro obdélník to není úplně košer, ale myslím, že by to taky zvládlo.

U těchto mrňavých trafíček nebudou ztráty malé ani naprázdno.
Mnohem lepší by bylo zapojit dvě trafa primáry do série (poloviční napětí na primáru). To sníží ztráty naprázdno velmi razantně. Vypadá to jako blbost a zbytečná komplikace, ale použil jsem to u imitace alarmu (blikající ledky). Spotřeba ledek je nepatrná a trafička vůbec nehřejí. Mám tam dvě TAH 24V. Ale při polovičním sycení budou úsporná i moderní trafíčka do plošného spoje. Není to příliš elegantní řešení ani moderní, ale zato velmi spolehlivé a úsporné. A fungovalo by i na obdélníky, ač s většími ztrátami.

EKKAR píše:A hlavně má nemalou indukčnost, jak vlastní, tak vzájemnou, takže "zakulatí" ty rohy na jakýmkoliv hranatým průběhu. ...

Úkolem trafa je přenášet s co nejmenším tvarovým zkreslením ze vstupu na výstup. Nikdo nechce, aby trafo "zakulacovalo" a ono to ani nedělá. Co je vlastní a vzájemná indukčnost trafa? Která zakulacuje víc?

#19 Příspěvek od **EKKAR** » 11 pro 2021, 22:41

Zapoj TAH-2 a vedle něj malý trafo do DPS - a nakrm je obě obdélníkem, uvidíš, který bude víc "zakulacovat". Ty "kontrolkový" trafa mají jednu důležitou vlastnost - jsou ZKRATUVZDORNÝ, což je způsobený přímo konstrukcí = plochou sloupku jádra a sycením. Zároveň to způsobuje malý oteplení. A není pravda, že každý trafo má přenášet s co nejmenším tvarovým zkreslením - to platí pro trafa signálový/vazební, sdělovací a výstupáky k lampáčům, u všech ostatních se počítá i s tím, že budou průchod signálu víc nebo míň tvarově ovlivňovat ...

#20 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 pro 2021, 22:49

MetalGod píše:..Takže zatím to vypadá na LNK, jen ho sehnat, ve zdrojích ho nemám, tam jsou spíš TNY.

Já bych ho zkusil koupit. Vyžaduje to sice odvahu, ale poměrně často to funguje.

#21 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 pro 2021, 22:57

EKKAR píše:
ZdenekHQ píše:Kdybys to té tlumivce "rozbil na kousky" nějakým samokmitem s hodně malou střídou, ale vysokým kmitočtem, nemusela by ta tlumivka být zas tak velká.
A budeš to usměrňovat a "sekat" v napěťovým intervalu kolem 340V ... čiže součástky dimenzovaný aspoň na 600V a víc.

Jedna dioda navíc (+bez elytu) nikoho nezabije, půl periody stačí na daleko větší příkon. Oni to kdysi vývojáři věděli, proč používat samokmity, dneska to mají na stříbrným podnose na čipu, ale pořád ta spotřeba nějak hapruje. A FET na 600V a pár mA? Dneska?

#22 Příspěvek od **PavelFF** » 11 pro 2021, 23:57

EKKAR píše:Zapoj TAH-2 a vedle něj malý trafo do DPS - a nakrm je obě obdélníkem, uvidíš, který bude víc "zakulacovat". Ty "kontrolkový" trafa mají jednu důležitou vlastnost - jsou ZKRATUVZDORNÝ, což je způsobený přímo konstrukcí = plochou sloupku jádra a sycením. Zároveň to způsobuje malý oteplení. A není pravda, že každý trafo má přenášet s co nejmenším tvarovým zkreslením - to platí pro trafa signálový/vazební, sdělovací a výstupáky k lampáčům, u všech ostatních se počítá i s tím, že budou průchod signálu víc nebo míň tvarově ovlivňovat ...

Motáš dohromady spoustu polopravd i úplných nesmyslů.

Například

"...jsou ZKRATUVZDORNÝ, což je způsobený... Zároveň to způsobuje malý oteplení. "

Zkratuvzdornost nesouvisí s oteplením. Například ta malá trafíčka z GME kolem 0,5 až 3W jsou taky zkratuvzdorná - ale horká, že na nich neudržíš ruku. TAH-2 je zkratuvzdorný(pokud je to pravda) a je studený.

Ani energetická trafa nemají za úkol zakulacovat signál. Že dochází ke zkreslení je nedostatek a ne žádaná vlastnost.

#23 Příspěvek od **rnbw** » 12 pro 2021, 00:00

Modifikovany sinus z UPS som pozeral osciloskopom cez napajacie trafo - adapter 9VAC do zasuvky. Hrany boli dost ostre.

samec · #24 Příspěvek od **samec** » 12 pro 2021, 11:28

Tak trafo principiálne zaguľaťuje zhora indukčnosťou a zdola tým, že jednosmerný prúd transformátor neprenáša. Rovná časť obdlžníka je v podstate DC. Jak výrazne to bude zaguľaťovať, závisí od konštrukcie transformátora, ale v určitej miere to bude vždy. Asi len supravodivý transformátor by mohol prenášať jednosmernú zložku, ale matematicky sa to ešte asi nikto neodvážil sformulovať.

#25 Příspěvek od **PavelFF** » 12 pro 2021, 12:33

Další matení pojmů.

Rovná část obdélníka není DC. Sinusovka prokazatelně není DC, ale pokud vezmeme dostatečně krátký úsek, bude i sinusovka ve vrcholu "v podstatě DC".

Supravodivost pomůže přenášet stejnosměrnou složku? Trochu to rozveď, stačí slovně.

Supravodivost by ale umožnila, aby trafo 230V/24V velikosti signálkového trafíčka TAH-2 (asi 2VA) se supravodivým vinutím přenášelo výkony řádu MW. Přitom má tak maličké jádro, které přeci takový výkon nemůže přenést. Protože výkon se přenáší jádrem... nebo ne?
V praxi by to padlo na nepřekonatelných problémech s přívodními "svorkami" na rozhraní vodivost/supravodivost. Přivést k trafu proud řádu stovek kA by byl problém. Udělat supravodivé vinutí s izolací, o průměru menším než 0,05mm taky nebude hračka.

EDIT 14.12.2021: Zapomněl jsem na rozptylovou indukčnost, která by zůstala stejná jako u klasického měděného vinutí. Omezovala by proud a dosažitelný výkon.

#26 Příspěvek od **EKKAR** » 12 pro 2021, 13:41

PavelFF píše:
EKKAR píše:Zapoj TAH-2 a vedle něj malý trafo do DPS - a nakrm je obě obdélníkem, uvidíš, který bude víc "zakulacovat".... ...
Motáš dohromady spoustu polopravd i úplných nesmyslů.

Například
"...jsou ZKRATUVZDORNÝ, což je způsobený... Zároveň to způsobuje malý oteplení. "
Zkratuvzdornost nesouvisí s oteplením. Například ta malá trafíčka z GME kolem 0,5 až 3W jsou taky zkratuvzdorná - ale horká, že na nich neudržíš ruku. TAH-2 je zkratuvzdorný(pokud je to pravda) a je studený.

Ani energetická trafa nemají za úkol zakulacovat signál. Že dochází ke zkreslení je nedostatek a ne žádaná vlastnost.

Ty motáš dohromady pojem a průjem. Já jsem napsal, že zkratuvzdornost TAH-2 je způsobená konstrukčním provedením - a že TA KONSTRUKCE zároveň způsobuje malý oteplení - což je právě ta zkratuvzdornost, protože trafo který se při zkratu začne nadměrně ohřívat není zkratuvzdorný, ale může se při sníženým odvodu tepla ze svýho okolí úplně klidně sčoudnout taky. To kontrolkový je právě navržený na extrémně nepříznivý podmínky uvnitř rozvaděče, kde se počítá s minimálním ochlazováním, takže plně zkratuvzdorný trafo s daným příkonem musí bejt ve srovnání se stejně výkonným nezkratuvzdorným daleko větší, aby se právě dala vytvořit ta tepelná odolnost proti účinkům zkratu - a že toho je dosažený malým sycením je prostě fakt. Stejně tak je fakt i to, že každý trafo zkresluje převáděnej průběh, pokud je jinej než sinusovej nebo pokud má na sobě komplexní zátěž = což je prakticky vždycky. Nežádoucí vlastnost je to jen někdy, někdy - jako například právě v případě "zakulacování hran" pravoúhlýho průběhu při potřebě přiblížit se harmonickýmu průběhu JE TOHLE ZKRESLENÍ SPÍŠ PŘÍNOS NEŽ NEGATIVUM - a proto píšu, že se to V TOMHLE PŘÍPADĚ dá využít. Možná jsem to nenapsal doslovně, ale z kontextu to musí bejt jasně čitelný. Nikde jsem nenapsal, že by přenosový zkreslení trafa bylo vždycky přínosem - to mi laskavě do klábosnice nevkládej ...

samec · #27 Příspěvek od **samec** » 13 pro 2021, 10:12

PavelFF píše:Další matení pojmů.

Rovná část obdélníka není DC. Sinusovka prokazatelně není DC, ale pokud vezmeme dostatečně krátký úsek, bude i sinusovka ve vrcholu "v podstatě DC".

Derivácia sínusu v ktoromkoľvek bode je kosínus. Derivácia obdlžníka v ktoromkoľvek bode okrem dvoch bodov nespojitosti je 0.

PavelFF píše:Supravodivost pomůže přenášet stejnosměrnou složku? Trochu to rozveď, stačí slovně.

Ak dáš k sebe supravodivú cievku a permanentný magnet, tak supravodivou cievkou bude tiecť prúd. Veľkosť tohto prúdu bude taká, že vytvorí magnetické pole presne opačné magnetickému poľu, ktorým na cievku pôsobí permanentný magnet. A takto to bude trvať donekonečna. A nemusíš pri tom ničím hýbať.

PavelFF píše:Supravodivost by ale umožnila, aby trafo 230V/24V velikosti signálkového trafíčka TAH-2 (asi 2VA) se supravodivým vinutím přenášelo výkony řádu MW.

Supravodivosť je limitovaná nie len teplotou, ale aj prúdovou hustotou a magnetickým poľom. Aj keď má supravodič nulový odpor, nemôže viesť ľubovoľne veľký prúd. Pri určitej veľkosti prúdu suravodivosť zanikne.

vav · #28 Příspěvek od **vav** » 13 pro 2021, 23:44

Použil by som prúdový zdroj z led žiarovky Ten typ s driverom, kde je možné upraviť výstupný prúd zmenou hodnôt rezistorov, snímacích prúd. Tvar vstupného napätia činnosť obvodu neovplyvní, na vstupe to má dvojcestný usmerňovač.