Stavba transiwattu - prosím o radu. 2

Opravy a závady na MG, RMGF, CD, zesilovačů, receiverů, reprosoustav

Moderátor: Moderátoři

Zamčeno
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Xeon_sk
Příspěvky: 491
Registrován: 02 úno 2011, 01:00
Bydliště: Bratislava IV

#151 Příspěvek od Xeon_sk »

Teraz neviem Leoši ako to myslíš klasický. Napr. teraz tu mám ASO301 (z Vrábelskej súpravy AZK 191) a pri napätí zdroja 2x34,2V mám výstupné napätie 22,1Vef na 4Ω, 120W.
JiříTom, dosť možné. Zdroj, u ktorého je pomer napätí naprázdno/zaťažený 1,05 nie je úplne bežný.

masar
Příspěvky: 12295
Registrován: 03 pro 2005, 01:00

#152 Příspěvek od masar »

JiriTom píše:...Prostým přibližným výpočtem vychází pokles tohoto napětí při plném buzení: cca (62 x 62)/1,41 = 44V. A při 44V už to je výkon cca 60W...
To má být nějaká matematicko-fyziální revoluce? :wink:

Uživatelský avatar
JiriTom
Příspěvky: 1199
Registrován: 26 dub 2017, 02:00

#153 Příspěvek od JiriTom »

Sorry, má tam být jen "cca 62/1,41 = 44V", měl jsem to připravené trochu jinak a zůstala tam ta blbost... :)

masar
Příspěvky: 12295
Registrován: 03 pro 2005, 01:00

#154 Příspěvek od masar »

I tak tvůj výpočet nemá se zatížením zdroje nic společného. Je to jen neúplný převod špičkové hodnoty sinusového průběhu na efektivní. :wink:
...a výpočet těch 60W nadále absentuje.

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#155 Příspěvek od danhard »

sinclair píše:Xeon, nic proti, ale rád bych viděl nějaké klasické zapojení, co by při 60V dávalo 90W sinus do 4ohm.
Řekl bych, že to dávají všechny variace na TW, co jsem sem dával.
A ne 90W, ale rovnou 100W/4R, protože úbytek k napájení tlačím pod 2V :lol:

Nemíchejte do toho zdroj, jsou to k posouzení dvě věci.

Uživatelský avatar
Xeon_sk
Příspěvky: 491
Registrován: 02 úno 2011, 01:00
Bydliště: Bratislava IV

#156 Příspěvek od Xeon_sk »

To je pravda. Transiwatty, v pôvodnom zapojení, bez emitorových odporov u koncových tranzistorov majú naozaj veľmi dobré využitie napätia zdroja. V prípade, že nevychádzajú také hodnoty ako píšeš (a nie je tam závažná chyba), je dobré skúsiť iné hodnoty odporov v kolektore KU612.

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#157 Příspěvek od danhard »

A o tom to jaksi je, když tam má chlapec 180R+220R, tak potřebuje, aby při plném výstupním proudu 7Ap (100Wsin, 4R, 28Vp) měl NPN tranzistor betu >100 (400R/4R).

Máte takovej ?

Uživatelský avatar
rvx73
Příspěvky: 207
Registrován: 09 zář 2013, 02:00

#158 Příspěvek od rvx73 »

Ale má tam aspoň bootstrap, a ne nějakej pochybnej zdroj proudu ;) A tak to je správně, tak to má být, protože to tak říkal jistý Pan profesor, cit.:

Náhrada bootstrapu proudovým zdrojem je jen další pošetilost, která v konečném důsledku omezí výstupní napětí.

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#159 Příspěvek od danhard »

Ale to má naprosto pravdu ?
Bez zátěže 4R je ten NPN tranzistor bootstrapem buzen lépe, přímo až do saturace :D
Mě ale zajímá stav se jmenovitou zátěží, kde jde buzení báze NPN konce cca 0,5V pod napájení a tudíž není ani saturace a odtrhy při vyšší impedanci zátěže, třeba na výškách.
Prostě dvě vylepšení chování jednou ranou :)

Proudový zdroj snižuje radikálně přechodové zkreslení, proudový zdroj s modulací vylepší max. buzení proti klidovému proudu budiče až o 70%.

Dohled zde stále pokračuje, Bouhoušek řeší co popírám a nepopírám, ale uváděný text, který jsem někde přiložil, s vyznačenými nesrovnalostmi, tady už dal mistr masár.
Asi další, co to nepochopil :lol:
Naposledy upravil(a) danhard dne 15 zář 2019, 22:43, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#160 Příspěvek od sinclair »

Xeone, asi máš podpětí v síti.
Má tam být při 220V min. ±37V naprázdno, bez buzení. Při 230V v síti o fous víc. Nemáš to přepnutý na 240V? Některý aparáty z prvních várek takový volič měly, první várky AUJ637 a ADJ637 taky.
Pokud je těch ±34V při plným buzení, tak je to i tak nějak málo na 120W/4R.
ASO301 má stejný 250VA transformátor, jako jiný podobný aparáty, taky má ve zdroji 2+2 TE925 4G7/63V u novějších, 2+2 TC937a 5G/50V u starších. Ty vrábelský trafa jsou předimenzovaný jak blázen, proto ty aparáty tolik vydržely.
±34V je málo na výkon 120W/4R, když vezmeš v úvahu, kolik se tam dohromady tratí na tranzistorech a hlavně odporech 0,1R, 0,18R a 0,39R.

Jediný zapojení z Vráblí dávalo při napětí naprázdno cca ±34V a buzením asi ±30V výkon 100W. Ale to jsou známý zapojení s výstupním trafem ala AUJ635 či ASO600, kde ten konec pracuje do impedance primáru výstupáku o dost nižší, než 4Ω.
Při plným buzení na 1kHz naměříš na primáru výstupáku toho zapojení ala AUJ635 jen nějakých 17V.

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#161 Příspěvek od danhard »

No a to právě B čkovej konec s jedním párem konců nemá, balastní odpory.
A když ho dobře vybudíš, tak jdou ty konce s úbytkem k napájení pod 2V.

Proto doporučuji zapojení Dexan, to s napájením +/- 34V dává do 4R poctivejch 130W :lol:

Uživatelský avatar
rvx73
Příspěvky: 207
Registrován: 09 zář 2013, 02:00

#162 Příspěvek od rvx73 »

danhard píše: Proto doporučuji zapojení Dexan, to s napájením +/- 34V dává do 4R poctivejch 130W :lol:
https://youtu.be/mgmYrI7QjIc

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#163 Příspěvek od danhard »

Prostě tohle zapojení (Dexan) má všech 5 P a neříct to, by byla falešná skromnost.
Nechápu, že už na to někdo dávno nepřišel ?
Počítám ale, že se to za pár dnů objeví na známém webu, s datem 1968, tento rok byl u Bohumila obvzláště plodný :lol:

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#164 Příspěvek od danhard »

ze lžiwebu:

"Jak jinak než sám Mistr Daněček, již nepopírá Jandův text, jen poukazuje, že se Janda upsal a bootstrap vylepšuje vlastnosti pro napětí řádu desítek mV, tedy výkonově řádu µW."

Nezajímá mě co popírám, nepopírám, ani co leze přes bootstrap, když při přechodu konců nefunguje, ale souhlasím s tím, že špenát je zelený a zde se "vědec" Janda seknul ve svých výkladech o 3 řády !

Je ale zajímavé, že na to stádo jeho nohsledů za celých 40 let nepřišlo ? :roll:

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#165 Příspěvek od sinclair »

Jako na odstín té zelené barvy? :twisted:

Zamčeno

Zpět na „Audiotechnika“