[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ať už to budeš popisovat slovníkem geniálního tvůrce, nebo evolučního vývoje, dojdeš k tomu samému. Živočich schopný řešit diferenciální rovnice potřebuje nějakou kapacitu mozkovny, a té musí být přiměřené tělo. Jednak aby ji uneslo (a nepadalo pořád na hubu), a jednak aby ji uživilo (mozek je dost velký žrout energie). Má-li dlouhodobě přežít, musí být důstojným soupeřem šelmám. To dává tak nějak dolní limit velikosti.
Omezení shora bude asi o něco měkčí, ale pokud vím, poslední masožravý obr byl Tyrannosaurus Rex, což nevypadá na dlouhodobě úspěšný model. Z vodních živočichů je nejinteligentnější delfín, a ten taky nepatří mezi obry. Zbytečně velké tělo má spoustu nevýhod a výhodu snad jen ve větší odolnosti proti útokům predátorů.
Takže nakonec nějaký kompromis, tak akorát

Hille, dalo by sa na to pozerat aj takto, ale potom je to opat o tom istom - preco maju niektore stromy listy nizko? Preco niektore hrozne vysoko? Preco niektore nemaju listy vobec, no funguju na rovnakom principe? Su nejake medziclanky medzi listnatymi a ihlicnatymi stromami? Opat ziadna paralela?
Kremik, ved presne o tom pocte je rec, kvoli comu by ich mala mat rovnaky pocet, a ovela dlhsich, ked sa predsa evoluciou mohla vyvinut na ich ovela vyssi pocet? A preco ma teda aj vysoke nohy, ked tymi sa urcite nenacahovala S tymi mravcami mas pravdu, ale preco sa za tu dobu nevyvinuli aj oni? A co sa teda stalo s primatmi? Su ako my, maju dokonca 4 palce, cize su na tom lepsie ako my, tak kde ta evolucia zrazu uviazla? Takeho mechanika by som bral vsetkymi desiatimi, mohol by opravovat na viacerych miestach naraz Ozaj je to srandovne, vidiet tieto zufale pokusy o vysvetlenie niecoho, co sa takouto cestou vysvetlit neda, aj keby sa clovek ako snazil
lesana87, z teba naozaj ten psycholog nikdy nebude
tomasjedno, ty by si namiesto tamtoho syndromu mal skor spominat Downov syndrom, tvoje argumenty zacinaju napadne pripominat jeho pokrocile stadium

Tak se mi zdá, že ten Michal Kolesa byl vlastně docela sympaťák. A dostal tu ban.

Kremik píše:...Nebo jinak - kdybychom mohli mít třeba poloviční velikost, asi bychom ji měli. Čím je tedy vlastně určená?

Veľkosť je určená tým, že ženy letia na vysokých chlapov. Nízky to majú u žien horšie. Keď si nájdeš niečo o veľkosti ľudí v stredoveku, zistíš že boli nižší.

PeteBurns píše:... A preco ma teda aj vysoke nohy, ked tymi sa urcite nenacahovala ...

To nieje o načahovaní, ale o náhodnej zmene rozmerov. Dlhšie nohy = vyšší dosah = rovnaké ako dlhší krk. A zase: dlhší krk ale krátke nohy = zlá stabilita, furt by padala a nenažrala sa. Krátky krk a dlhšie nohy = problém so zohnutím sa a napitím sa vody (to je už teraz tak-tak). Ale zase dlhšie nohy = rýchlejší beh = lepšie unikne pred predátormi. Skrátka sa to tými náhodami postupne vybalancovalo na tak akurát.

Já někde četl, že se v poslední době objevují vyšší lidé proto, že už nemají tolik fyzické námahy, která by je zarazila do země. Fakt, nevymýšlím si. A třeba na tom něco je- mě taťka zase moc nenechal odpočívat, na TV se nedalo dívat a počítač měl jediný člověk na vesnici (ZX Spectrum).

Netřeba se tomu furt divit. Na světě mnoho lidí věří v Boha, duchovní sílu, tao, nebo více bohů. Většinou to převezmou od svých rodičů. Nebo od nějaké jiné autority. Ateistů je na světě dost málo, jenom tak do 20%. http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism
Bill Gates je katolík a Alice Cooper evangelík.

Ano,
platí, že čím menší fyzická zátěž, hlavně v dětství respektive pubertě a k tomu kvalitní strava (míním tím teď rozmanitost a dostatek) vedou k vyššímu vzrůstu primátů s jedinečně vyvinutým čelním lalokem v mozkovně.
Jirka

PeteBurns píše:...tomasjedno, ty by si namiesto tamtoho syndromu mal skor spominat Downov syndrom, tvoje argumenty zacinaju napadne pripominat jeho pokrocile stadium...

Hodinky jako holinky, obojí se natahuje, co?
Jediný, kdo v tomhle vlákně doteď použil slovo syndrom, jsi ty, tak co plácáš?
A nebyl bys to ty, kdybys hned neukázal, jaké máš mezery ve vzdělání. FYI, Downův syndrom nemá žádná stadia, dítě se narodí už s hotovým.

Jj, MK byl zlatej.

PotPalo píše:Veľkosť je určená tým, že ženy letia na vysokých chlapov. Nízky to majú u žien horšie.

Jo, to mi připominá jednu zajímavost. Lidi se dorůstají podobné výšky, asi tak v intervalu 160 až 200 cm. Proporčně snad ještě přesněji - poměr jednotlivých částí těla je snad u všech velmi podobný. Až na asi jediný orgán - penis. Ten se prý pohybuje od hodně min po hodně max, nezkoumal jsem to, ale jestli je to opravdu tak, výrazně se vymyká ostatním proporcím. Prý ani s tělesnou výškou to nesouvisí. Má snad zvláštní pravidla?

Taky jsem to nezkoumal, ale řekl bych, že u dámské okrasy je variabilita rozměrů větší.

No z toho plyne asi jediný závěr, že v obou případech na velikosti nezáleží, důležitá je funkce.

Jojo, může chtít starosta, může chtít krajský hejtman i s celým úřadem, ale jak nechce stát, jsou rozměry k ničemu.

tomasjedno píše:Taky jsem to nezkoumal, ale řekl bych, že u dámské okrasy je variabilita rozměrů větší.

Ano, přesně tentýž případ. Zatímco zbytek těla je pevně vázán genetikou a kdovi jakými pravidly, tyto orgány mají nějaká privilegia? Nebo organismus má volnější "ruce" při stavbě těchto orgánů? A nebo je to tak, že tyto možnosti má celý organismus, jen nemá motiv je využít?
U očí se kdysi tvrdilo (možná ještě i dnes), že krátko a dalekozrakost je vrozená. Tomu nemohu věřit. Oči se prostě přizpůsobí tomu, jak je jejich majitel používá. Nikdo (nebo téměř nikdo) se krátko nebo dalekozraký nenarodí. Děti vidí dobře, teprve až v průběhu jejich života v období školky a prvního stupně se brýle postupně zavádějí. A pak, alespoň nějaký čas, se dioptrie postupně navyšují. O tom navyšování se nechci bavit, protože je dle mě velmi podpořeno těmi brýlemi. Ale o samotném faktu, že člověk se krátko nebo dalekozraký teprve v životě postupně stává. Přitom v naprosté většině případů se zraková odchylka shoduje se životním zaměřením člověka. U očí se sice nejedná o nějakou závratnou velikostní změnu, ale škála vzdálenosti ostrého vidění může být velmi rozdílná.
Výsledek, ten je důležitý. Geometrie očí bude svázána "zpětnou vazbou” požadavku na ostré vidění. Mají tedy jen "pohlavní orgány" větší privilegia, nebo je má celý člověk?

Kremik píše:...Děti vidí dobře, teprve až v průběhu jejich života v období školky a prvního stupně se brýle postupně zavádějí.

To si nemyslím. Proč by se zrovna očím vrozené vady vyhýbaly? Ale je pravděpodobné, že tyto vady se adaptují s tím, jak moc je jimi jedinec postižen. Brýle se zavádějí až tehdy, když se na tupozrakost (či jinou vadu) příjde, což vyžaduje určité stadium komunikace, kterou batolata nedisponují.
Souhlasím s tím, že brýle (relativně nedávný vynález) nemusí být vždy ten správný opravný prostředek a že mohou vývoj vady ovlivnit i nepříznivě. Nicméně jiná metoda (kromě operace) nevede k okamžité nápravě, která je zase žádoucí pro úspěšný "vstup do života" těchto dětí.

Oční vady jsou i vrozené, samozřejmě.
Speciální brýle se také používají pro nápravu očních vad (nejen korekci), měli jsme v péči malé dítě, které dost šilhalo. Jediná náprava vedla přes nucené nošení speciálních brýlí, díky nimž mozek "přinutil" svaly ovládající pohyb očí, pracovat jinak. Příjemné to nošení nebylo, ale do tuším 5let věku ta vada napravitelná byla (povedlo se nám to).
Věkem ztrácí oční čočka pružnost, zhoršuje se rychlost zaostření atd.,
je to obdobné jako u ostatních orgánů. Chybným pužíváním lze zhoršit funkci očí, ale ani usilovný trénink a prevence nezabrání jejich "opotřebení". Toto je dáno mj. i genetickou výbavou.
První zdokumentované brýle- korekce používal tuším císař Nero a i Claudius.
Jirka