Ukonèení vysílání rádia Èeský rozhlas v roce 2021 na AM

Opravy, renovace, schemata historické techniky

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 6666
Registrován: 25 zář 2014, 02:00

#166 Příspěvek od xsc »

Analogová TV zmizela prakticky kompletně a nikdo moc nepláče. To je prostě vývoj, byť s koncem analogu končí i jednoduché a pochopitelné obvody. Zbývá zapojování černých skříněk...

Uživatelský avatar
Sandal
Příspěvky: 2393
Registrován: 22 kvě 2006, 02:00
Bydliště: Posázaví (JN79LT)

#167 Příspěvek od Sandal »

Popravdě obdivuju ty, co se dokážou vyznat v těch dnešních "blechách"a x vrstvejch deskách narvanejch SMD součástkama. Dřív stačilo kouknout a viděl si konďoura, doidu, zenerku...a hned si věděl jak to konstruktér myslel a dobře se dedukovaly i explodované nebo chybějící součástky. Bohužel jsem o dnešní takovou elektroniku ztratil zájem a rejpu se už jen svátečně ve starých krámech který ale rychle mizí.

termit256
Příspěvky: 10071
Registrován: 06 pro 2007, 01:00

#168 Příspěvek od termit256 »

sinclair píše:...
Kdo vymyslí plošňák na dvě-tři elektronky, na hrst sehnatelných součástek, sletovaný výsledek pak půjde oživit s DU10 a absorpčním kroužkem - a bude to umět, poslat do kusu drátu třeba watt na 1200kHz, s modulací z FM jezevčíka, to bude u mě polobůh.
Misto elektronek a DU10 bude dnes pri stavbe radia pouzivat analyzator sbernice MCU a DAB chip. Jina doba, jina technika :-)

Je mi jasne ze lidem zamrzlym v historii to nejde pod fousy, ale drateniky co opravovali hlinene hrnce dnes uz taky nikdo nepotrebuje a lide kteri si mysleli ze dratenik je polobuh jiz davno vymreli.

Osobne proti AM vysilani nic nemam - kdyz se na provoz slozi lidi kteri po tom tak usilovne volaji (tusim jak by to dopadlo :-) ) Odmitam podobne zbytecnosti platit ze svych dani jen proto, aby nekdo mohl mladsi generaci vypravet nudne historky jak ladil krystalku, nebo aby si to naladil piskajici vysilac nekde ve Francii, rekl parada a pak se stejne na zpravy podival pres internet.

Uživatelský avatar
Osmdesat
Příspěvky: 1497
Registrován: 19 led 2016, 01:00
Bydliště: Liberecko

#169 Příspěvek od Osmdesat »

Problém je, že zastaralý je především koncept, formát pozemního vysílání jednosměrného, neovlivnitelného obsahu. Nějaká nová modulace a kodeky, to je jen převlékání mrtvoly a stejně to půjde dříve nebo později do kytek a nepomůže tomu žádná techonologie DAB++++ ani DVB-T verze 10.

Mládež dneska obousměrně streamuje video a audio obsah přes internet, má naprostou svobodu ve volbě obsahu, není nijak omezená na to, co jim z jednoho vysílače nějaký soudruh hučí do hlavy. Proto pochybuji, že k něčemu takovému budou mladí inklinovat, když zakusili něco mnohem variabilnějšího a interaktivnějšího.

Koneckonců i já, ač nejsem mladoch, frčící na apkách a nejnovějších trendech, standardní rozhlas ani TV neposlouchám v žádné modulaci. A pokud mám potřebu je poslouchat nebo se na ně dívat, je to vždy něco konkrétního, konkrétní pořad, který si vyhledám a pustím na webu. Nechci poslouchat celý den balast, abych čekal, až mi náhodou zahrají mou oblíbenou písničku nebo až mi řeknou, co potřebuji vědět. Tak jdu na inet a tam si to vyhledám a ihned pustím.

Já to chápu, že Český rozhlas nebo ČT to chtějí nějak omladit, ale jak jsem řekl, je to jen převlékání mrtvoly. Posluchači jim stejně budou ubývat, pokud radikálně nezmění koncept svého vysílání.

Uživatelský avatar
Hubert_79
Příspěvky: 6583
Registrován: 24 pro 2017, 01:00
Bydliště: Praha 6 - Petřiny
Kontaktovat uživatele:

#170 Příspěvek od Hubert_79 »

Pravdu díš, kolego. Kvůli analogové tv taky nikdo nebrečel... A "kvalita" vysílání na AM je tristní, o tom snad není sporu. Jasně, má to dosah, můžu tady poslouchat Bukurešť nebo jinou tramtárii, ale to (byla a bude) je zábava pro pár lidí.
Jinou věcí je, co na většině FM a případně pak i DAB stanic hrají, různé Impulsy, Evropy 2 a podobně. Ovšem bavit se, jestli rádia hrají to, co lidi chtějí, nebo lidi chtějí to, co hrají rádia je debata ekvivalentní tomu, zda bylo dříve vejce nebo slepice.
Frýba a láska zvítězí nad Hemalou a nenávistí!

Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 6666
Registrován: 25 zář 2014, 02:00

#171 Příspěvek od xsc »

Rádia hrají to, co jim přes dostatek posluchačů přinese prachy z reklamy. Stejně jako TV.

Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 6666
Registrován: 25 zář 2014, 02:00

#172 Příspěvek od xsc »

Osmdesat píše:Problém je, že zastaralý je především koncept, formát pozemního vysílání jednosměrného, neovlivnitelného obsahu.
...
Já to chápu, že Český rozhlas nebo ČT to chtějí nějak omladit, ale jak jsem řekl, je to jen převlékání mrtvoly. Posluchači jim stejně budou ubývat, pokud radikálně nezmění koncept svého vysílání.
Sorry, ale tahle úvaha je kravina. Co lidi na tom netu sledují? Opět dominantně TV produkci. Takže pokud se ta produkce zpřístupní po netu, není to sice on-line vysílání, ale neznamená to ani zánik ČT nebo ČRo nebo jiných TV/R společností.
Navíc stále platí, že klasické vysílání je mnohem efektivnější než šíření po netu, kde se každému posílá vše znova, takže to náramně zvyšuje datový tok v již tak nestíhajících sítích. Něco sice lze šířit jako broadcast, no ale pak je to právě jen ta změna modulace. Kdyby ta tvá věštba byla pravdivá, tak už 20 let musí TV ubývat sledovanost. Neděje se tak...

Uživatelský avatar
Osmdesat
Příspěvky: 1497
Registrován: 19 led 2016, 01:00
Bydliště: Liberecko

#173 Příspěvek od Osmdesat »

Sledovanost standardního TV vysílání (pozem., sat., kab.) setrvale klesá, i když nejde o prudký propad. TV generace samozřejmě odchází pomalu a ještě tu dlouho bude.
Poslechovost standardního rozhlasového vysílání setrvale klesá také, i když zase - není to pokles, kvůli kterému by se ředitelé stanic věšeli nebo stříleli.
Jenže ten pokles tu je a bude pokračovat.

Ale přitom netvrdím, že čro nebo čt to mají zabalit. Mají co nabídnout, jen by to měly pomalu začít nabízet jinak. Nějaký DAB to opravdu nevytrhne, to je jen taková neúčinná šaškárna, aby se dělalo, že se něco dělá a nemusely se dělat radikální řezy.

Tvoje altruistická starost o přetíženost internetové infrastruktury je dojemná, připomínající starost o deštné pralesy. Jenže na rozdíl od deštných pralesů se dotyčné firmy určitě velmi ochotně postarají o neustálé posilování internetové sítě, o to bych se opravdu nebál. Kde je byznys, tam se vždy vůle najde.

Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 6666
Registrován: 25 zář 2014, 02:00

#174 Příspěvek od xsc »

To není altruismus, ale technický fakt. Internetové připojení nikdy tak spolehlivé a dostupné nebude jako klasické vysílání. Tady nejde jen o nějaký poslech doma, ale v autě, na chatě, prostě kdekoliv. Navíc je zpoplatněné. Ale ty si jistě rád budeš připlácet za to, že můžeš poslouchat rádio nebo sledovat TV, jejichž šíření nyní platit nemusíš :-)

Uživatelský avatar
Osmdesat
Příspěvky: 1497
Registrován: 19 led 2016, 01:00
Bydliště: Liberecko

#175 Příspěvek od Osmdesat »

To máš pravdu, zatím není a není úplně všude. Odlehlá místa s malým zalidněním nikdy nebudou firmám stát za to, aby tam zaváděly tak kvalitní inet jako ve městě.
Vzdušný internet je taky problém. Budou muset přidávat nové a nové BTS, a obsazovat nové a nové kmitočty, jít stále výš a výš do GHz. Ale udělají to. V česku možná později, ale jednou to bude, protože to obousměrné individuální spojení je prostě pro lidi atraktivní a ano, jsou a budou za to ochotní připlácet. Lidé totiž i v mobilu budou stále více využívat data na úkor hovorů/sms, takže operátoři budou tomu muset přizpůsobit strategii. Už se ví, že mobilní telefonie bude v budoucnu výhradně datová a operátoři budou v podstatě jen datoví poskytovatelé, protože i hovory se přesunou pod nějaký internetový protokol/aplikace a nebudou vázané na operátora. Když už jednou bude dostupné datové připojení mobilní, nebude problém pak si přes mobil pouštět TV nebo rádiový stream. To je vše jen otázkou času, i když dneska se to zdá nemožné. Data jsou velké eso pro operátory a lidi na to slyší. Chtějí mít apky - messenger, whatsapp, youtube... které bez netu nejedou. Chtějí strímovat i venku. Ta touha je velká. Je záměr mít na net napojená i auta. Pak nebude problém mít v autě internetové rádio nebo v podstatě libovolný stream, pouštět si třeba nějaký cloudový jukebox. Atd atd.

Já osobně mám jen jeden internet, a to doma, což znamená, že jej používám jen doma, navíc konzervativně na velkém PC. Nemám potřebu si platit druhý internet ještě v telefonu.

Ale uznávám, že se asi vymykám průměru své generace, protože rádio ani TV opravdu nepotřebuji. Kdyby všichni byli jako já, asi by nemohly vysílat ani ty standardně šířené stanice, protože by je nikdo neposlouchal. Jejich šíření samozřejmě jako posluchač také platíš - buď v rozhlasových poplatcích, nebo poslechem reklamy. A když by nikdo neposlouchal a nereagoval na reklamu, stanice by si nevydělaly ani na slanou vodu, natož na vysílací licenci.

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#176 Příspěvek od Crifodo »

dyť těch návodů všude je 3 prdele.
https://f6fkn.com/mw-tube-transmitter.html

na nostalgický přenosy na vlastní nemovitosti nemusí být watty výkonu, dokonce ani pro krystalku.

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#177 Příspěvek od Crifodo »

Osmdesat píše: Mládež dneska obousměrně streamuje video a audio obsah přes internet, má naprostou svobodu ve volbě obsahu, není nijak omezená na to, co jim z jednoho vysílače nějaký soudruh hučí do hlavy. Proto pochybuji, že k něčemu takovému budou mladí inklinovat, když zakusili něco mnohem variabilnějšího a interaktivnějšího.
Svoboda volby obsahu na straně posluchače má hodně málo společného se svobodou šířit komukoliv jakýkoliv obsah. Internet umí být velmi efektivně centralizovaný, vypínatelný a na rozdíl od starších sdělovacích technologií krásně mystifikovatelný.
obousměrné technologie současně krásně dovolují účinně šmírovat, kdo, kdy, co a odkud sleduje. To jen k té svobodě.

Ale tohle vlákno je o příjmu na AM, ne o vyjádření free cool znechucení nad AM.

Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14471
Registrován: 11 říj 2005, 02:00

#178 Příspěvek od Crifodo »

termit256 píše: Osobne proti AM vysilani nic nemam - kdyz se na provoz slozi lidi kteri po tom tak usilovne volaji (tusim jak by to dopadlo :-)
to je hezký libertariánský přístup, bohužel právě v téhle době nejvíc vysmívaný čím dál víc napuchlým "státem", daleko víc než v době kdy analogové vysílání na AM bylo mladé. Pěkně to vyjadřuje třeba "den daňové svobody", hlavně v porovnání s časy kdy bylo sprosté slovo "dotace".

docela by mě zajímalo, kdo a čím zaplní ty vypnutý frekvence. Pokud nikdo, tak mají entuziasti volné pole. Na ozáření okresu se ani tolik lidí skládat nemusí, spíš jestli stát aspoň nebude házet vidle.

Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 6666
Registrován: 25 zář 2014, 02:00

#179 Příspěvek od xsc »

Ale vždyť ono to tak je. Nikdo vysílání na AM nezakazuje. Není jen ČRo. Vysílá tam Rádio Dechovka, vysílá tam Country radio. Zjevně se jim to vyplatí. Takže nevím, proč do toho Crifido zas mastíš stát - ten ti v ničem nebrání. Zaplať si vysílací licenci (ta je za hubičku) a šup vysílat na SV.

Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 18898
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#180 Příspěvek od Hill »

Asi nastupuje generace, pro kterou nějaké lovení v éteru není a už ani nebude.
Nesouhlasím však s tím, že u nás to půjde pomaleji, než jinde. Naopak zrovna proti zemím s tradičně daleko silnějším mediálním trhem, jako je Německo nebo Itálie, jsme v internetovém pokrytí a konektivitě na většině území napřed.
Dokonce i rozšíření home office a internetového školství neodhalilo tolik úzkých míst, jako právě v těch uvedených zemích. Jistě, uřivatelů je tam průměrně sedmkrát víc, než u nás, ale mnohde musí stále vyjít snevalnou konektivitou a vyšší agregací.
Ale k jednosměrným médiím - podívejte se do statistik, jak při přechodu na DVB-T2 v Německu naskočil počet diváků platících si zakódované programy, a jak to vypadalo po roce provozu, když se prodlužovaly smlouvy na dekódovací kartu.

Rozhlas se poslouchá převážně v autě na cestách, a to ještě dlouho vydrží, zvlášť, jestli se zákaz ovládání dotykovými panely v autech rozšíří do celé Evropy, to by dost výrazně omezilo použití internetového rádia v autě za jízdy. Tak už totiž rozhodl německý Nejvyšší soud, přitom i koncern dotykové panely používá. Znalci se obávají, že projde i návrh předpisu, že ve vozidle musí panel znemožnit ovládání dotykem, není-li vozidlo v klidu. Zatím to vypadá, že to neprojde, lobby výrobců na to zatím má silný hlas, ale kdo ví? Ten případ havárie kvůli přepnutí intervalu stěračů v řádně homologované Tesle jsme také pokládali za jasný (viz vlákno Přelomový rozsudek).

A teď se vrátím k rádiu, i když i to, co jsem výše napsal, s pozemním vysíláním souvisí: přechod na digitální televizi byl zajištěný už dopředu, vždyť ještě před zahájením digitálního vysílání se u nás prodávaly přijímače (i CRT) s vestavěným DVB-T tunerem. Že se po spuštění digitálního vysílání zjistilo, že každý desátý má v digitálním tuneru nějaký problém, kvůli kterému se musela v záruce měnit celá základní deska, je jiná věc, později prodejci zákazníkovi prostě přidali zdarma settopbox a kabel a bylo to. Ale přijímače a settopboxy pro DVB byly na trhu.Vesměs se daly připojit na stávající anténua z toho často bez úprav. Ani v rozvodech STA s tím nebyly větší problémy.
Jenže DAB už nelze například z účastnické zásuvky jednoduše dostat. Ani v autě se nedá přijímat tak dobře, jako VKV: dobře, rádio místy zašumí, případně použije AF a přeladí na jiný vysílač, ale analogový příjem stále možný je. Digitální rozhlas buď hraje, nebio nehraje. Tady v Podkrkonoší mám už ověřené, že tam, kde jsme těžce lovili ČST, později F1 a nakonec Novu, tedy je tam problém s pokrytím signálem ve III.TV pásmu, vypadává i příjem DAB, a to úplně. A, pokud v takové chvíli končí dopravní hlášení, které přijímá z FM, ale na jiné stanici, do dalšího výpadku signálu DAB se nepřepne zpět.
Chci od toho víc? Samozřejmě, že chci. Jestliže má jít o lepší platformu vyžadující podstatnou změnu hardware u koncového uživatele, repektive jeho úplnou výměnu, očekával bych, že potlačení jedné nectnosti analogového příjmu nezaplatím horší nectností příjmu digitálního.
A co různé "velké" analogové tunery, které se s vypnutím analogového vysílání odmlčí?
Jak existovaly k TV settopboxy za přijatelnou cenu, slušely by i k rádiu. Zatím jsem žádný přijímač s linkovým výstupem (ale ani s TOSlink či S-PDIF, však i tyto vstupy leckterá věž má) pod tisícovku nikde neobjevil. A ze sluchátkového výstupu celého přijímače vzít signál? Kde mají ta rádia stereofonní výstup na sluchátka, jaký měly všechny Walkmany?
Jo, zatím si můžu z běžného TV settopboxu vzít na scartu nebo S-PDIF výstupu vzít signál pro slušnou audiosoupravu, ale tam najdu jen veřejnoprávní programy a jeden soukromý vysílané v DVB-T2. Ostatní programy na DAB tam nejsou, o internetových rádiích nemluvě.
Propagační kampaň DAB mi proti oběma televizním připadá, že je vzatá od konce. Přijímačů DAB sice na trhu přibývá, ale zatím mi žádný sám o sobě zvukově nevyhovuje. A ten, který by se mi zamlouval, nemá výstup, než na vestavěná chrastítka reproduktorky. To už radši kapesní chrastítko na příjem zpráv někde v terénu, jinak bych bral samotný přijímač bez reproduktorů, zato s poctivým linkovým výstupem.

Jo, a to vysílání AM?
Občas si zkouším zalovit, jestli něco zajímavého zachytím, ale přibylo zase spousta stanic s nesrozumitelnou modulací, nedodržujících rastr 9 kHz. Pulsní zdroje v nabíječkách, svítidlech a dalších spotřebičách obsazují pásmo.
Naposledy upravil(a) Hill dne 09 led 2021, 11:18, celkem upraveno 1 x.

Odpovědět

Zpět na „Opravy a restaurování starých elektropřístrojů“