Rodina zesilovačů TW140 - diskuze

Zpráva

sinclair · #181 Příspěvek od **sinclair** » 13 říj 2018, 13:03

Ano, to potvrzuju, s úplně sériovými KC507, s Uceo na dolní katalogové mezi, byly u výkonnějších TW problémy. Ty nebyly pouze u TW40 a jeho mutací do Un=50V.
KC507 na horním konci výběru mají celkem běžně 75V, jeden z 10ks i přes 80V.
Dokonce i mezi KC509 se dá najít poměrně velké množství kusů s Uceo velmi blízko lepším KC507, ale s výhodou poněkud nižšího šumu.

Jinak - Vašku, pro využití "nízkonapěťových" výkoňáků pro velké proudy, jako jsou třeba některé ty KDY, KD502, 2N3055 a spousty dalších podobných, Milan vymyslel zapojení KSP200, aby se dalo vyhnout tomu otravnému můstkování.
Zapojení KSP200 je Milanem vymyšlený a vypiplaný kvazikomplementární sérioparalel.
Umožnuje 60V/15-20A tranzistory typu 2N3055 a podobné, opatřené Rbe=47R napájet napětím klidně ±60V a získat tak i bez můstkování výkony běžně až 250W/4R, vše při ještě celkem slušných ostatních parametrech.
Pokud se v tomtéž použijí např. 80V tranzistory pro velký proudy okolo těch 15-20A, pak z takového konce, rovněž bez otravného můstkování vylítne okolo 400W/4R a s celkem dobrou prognózou spolehlivosti.
Na betě konců přitom až tolik nezáleží, běhá to velmi dobře i s takovými stvůrami, jako jsou KUX41N s betou jen asi 15 při 10A.
Příjemné také je, že se v tom dají použít levné, nevybírané a přitom festovní budiče, neboť jsou také v sérii.
Dva konce tohoto typu mně už dlouho běží /a snad budou i nadále/. Milan stavěl také dva exempláře, pro celkem drsné podmínky a myslím, že už mu nějakou dobu běhají také.
Já to zmiňované zapojení osadil podměrečnými KD503, které měly Uceo jen na jejich katalogové hodnotě, teda 80V. S Rbe=47R jim pak naskočilo Ucer na asi 110V.
Se dvěma sériovými čtveřicemi KD503 paralelně to při "bezpečném" napájení ±75V /aby bylo ještě možno použít 80V filtry/ dává bezpečně už pár let výkon mírně přes 400W/4R. Pracují ve dvou poloprofi subwooferech, kde jsou osazené 99dB/4R servisní verze šasi BC Speakers, které jsem sehnal ještě přes Huberta Mašína.
Myslím tedy, že pro zamýšlené využití "šrotu", jako jsou dědečci 2N3055, ale i ty KD502 a třeba KD3772, je už k dispozici šikovnější zapojení.
Milan určitě rád přidá nějaké fotky.

danhard · #182 Příspěvek od **danhard** » 13 říj 2018, 13:25

sinclair píše: KC507 na horním konci výběru mají celkem běžně 75V, jeden z 10ks i přes 80V.

Tak to potvrdit nemohu, z 200ks nových jsem vybral asi 10ks přes 70V a asi 40ks přes 60V. Byly to dvě výrobní serie, zlacené a cínované.
Ty 70V už na obrázku nejsou, ty jsem vybiral pro nějakého stavitele z audiowebu.

A má ten vypiplaný kvaziserioparalel taky jen 1V úbytek k napájení a jeden zdroj ?

sinclair · #183 Příspěvek od **sinclair** » 13 říj 2018, 14:52

Vašku, kdy už začneš psát jako normální árijský heterák?
Ty KC507 jsou, stejně jako jiné série od série. Z některých nešlo vybrat nic nad 65V, u jiné série to byl skoro dolní standard a nic pod 65V tam ani nebylo. Každopádně - KC507, vhodný pro napájení 63-65V vybrat bez potíží lze.
Ne Vašku, pro ten kvazisérioparalel už je vhodnější klasický symetrický napájení, sériovka principiálně ani s KD503 a ballasty R1 nemůže mít tak malý úbytek. Stačí to tak?

Jedno napájení a kapacitní vazbu na zátěž tak do 80-100W, všechno nad to je už o hovně. Zdroj se středem nad 100W výkonu konce snad už vyjde i levněji - s ohledem na cenu vazebních elytů na potřebný proud i filtráků na vysoký napětí.
No, ale vlákno je nazvané TW140P. Bavíme se tu tedy přednostně o reálném přístroji, reálného zapojení a s reálnou deskou, které oboje není zájem, ani příliš nejde upravovat.
To teda mimo jiné znamená, že já se svým KSP a Ty se svými Danwatty jsme oba mimo téma

. Serem na to a vracíme se zpátky k pěti tranzistorům, zapojeným ala TW140P.
Ostatně, pokud bude třeba Milan chtít, může výsledek naší společné práce ala KSP200 prezentovat samostatně.
Nepochybuju o tom, že to pro mnohé může být atraktivní téma - už s ohledem na využití výkoňáků, co by v běžném zapojení daly sotva 60W.

Tohle je po delší době na informace výživnější vlákno a byla by asi škoda poslat ho do prdele zbytečným dohadováním.
Když se podíváš, Vašku na vlákna okolo /na hrůzy ala sw18002.1 apod./, tak se určitě shodnem na tom, že by bylo líp pokračovat konstruktivněji, což?

danhard · #184 Příspěvek od **danhard** » 13 říj 2018, 15:31

V můstku tam vazební kondy nejsou potřeba.
Máš málo fantazie.
A s TW140 to má stále podobu zesilovače ve třídě B se singl napájením a ac vazbama. Jen jsou tam další možnosti řešení koncového stupně.

sinclair · #185 Příspěvek od **sinclair** » 13 říj 2018, 15:47

Nemám, spíš naopak.
Můstky prostě nemám rád. V minulosti nadělaly spousty neplechy - včetně těch nesymetricky napájených. Vyráběl jich z tesláckého materiálu mraky Sedlák - SEAK Prešov. Pod značkou PA400-PA800, dokonce i pro různý nejnižší impedance. Vždycky to ale byly kvazi-můstky bez vazebáků, napájený asymetricky, s pomocnou "zemí" z tvrdého děliče a s nepříjemným chováním. Trhalo to závěsy slabších repráků.
Já s tím taky nemám dobrý zkušenosti. Vráble to sice sekaly jak rohlíky - pro ně to byla bez drahých výběrů polovodičů či dovozů asi nejjednodušší cesta, jak dosáhnout potřebných výkonů.
Dneska už můstkování až na automotive výjimky není potřeba.

danhard · #186 Příspěvek od **danhard** » 13 říj 2018, 15:50

Jo, dělají se Dčka, v můstku

sinclair · #187 Příspěvek od **sinclair** » 13 říj 2018, 16:02

Tak co si budem povídat, asymetrický napájení a kapacitní vazba na zátěž byly vždycky znouzectnost.
Když už by se mělo něco bastlit pro využití takových tranzistorů, možná vypuštění vazebáku a snapiny na 35V /v symetrice/ vyjdou i levněji, než snapiny na 80V, co už se u levnějších značek i blbě shánějí.
Prostě - než se handrkovat se zeměmi, napájením a buzením dvou desek do můstku, tak mi už přijde elegantnější ty napěťově mizerné tranzistory zapojit do série. Třebaže to ve výsledku dá výkon o pár procent menší, než "pravý" můstek. Není s tím ani taková konstrukční otrava.

danhard · #188 Příspěvek od **danhard** » 13 říj 2018, 16:57

Ale já se zeměmi problém nemám, když to bude konec do subu, tak ať to klidně někde visí.

danhard · #189 Příspěvek od **danhard** » 13 říj 2018, 17:11

sinclair píše:Tak co si budem povídat, asymetrický napájení a kapacitní vazba na zátěž byly vždycky znouzectnost.

Ale Agent s teplou vodou na to má jiný názor:

sinclair · #190 Příspěvek od **sinclair** » 13 říj 2018, 17:37

Texas s tím zkoušel vybabrat takhle, už někdy v r. 71, šedesátivoltový tranzistory. Do osmi asi proto, že jsou jenom desetiampérový.
Asymetrika, komplementární, bez vazebáku - no co by v r. 71 člověk chtěl víc, žejo

Osadit to už tehda 15A 2N3055/MJ2955, aby to mohlo do i čtyř, bylo asi pod jejich úroveň

Amerika nikdy na čtyřech ohmech nejela, všecko bylo udávaný prioritně do osmi, proto i tohle a všecko další.

Nejpozději do poloviny 70.let s tím ale všichni ostatní vybabrali ještě elegantněji - Borbely s ST-400, Meyer s Tigerosaurusem, Bongiorno s Ampzillou a kupa dalších. Můstky pak už moc nefrčely

sinclair · #191 Příspěvek od **sinclair** » 13 říj 2018, 17:48

Myslím, že někdo z mého blízkého okolí měl někdy v roce 75-76 přesně tohle i postavený, právě s těmi 3055/2955 a ruským zbytkem z Mesitu či z Letu. Akorát je to už tak dávno, že si ani nevzpomenu, kdože to byl.

Jo a zapomněl jsem na obligátního pokusníka Leache s jeho Superampem, taky měl první vzorky série někdy z první poloviny 70.let.

Tigersaurus:
https://uloz.to/!6Q6oJjywo1eH/tigersaurus-pdf
Ampzilla:
https://uloz.to/!NIiNqlZMgk77/ampzilla-400w-pdf
https://uloz.to/!by9oPdDuMP3F/ampzilla-400-taming-pdf
Leach SuperAmp:
https://uloz.to/!XZZKO1bGkk6C/leach-superamp-zip

Milan jistě bryskně doplní dokumentaci KSP200

danhard · #192 Příspěvek od **danhard** » 13 říj 2018, 18:14

Tak to už bylo v tom RCA manuálu 1969 str. 420.
Ale třeba AP6040 není tak stará.
http://yorkville.com/legacy/product/ap6040/

sinclair · #193 Příspěvek od **sinclair** » 13 říj 2018, 18:16

Bavíme se ještě furt o ubastlitelných zesilovačích, nebo už jsme zase v Temelíně?

Bez zajímavosti není ani jejich tehdejší a náš současný přístup, přičemž pořád se ještě pohybujeme ve sféře ubastlitelných konstrukcí.
Popular Electronics/Radio Electronics nebyly nic jiného, než americké amáro pro blbce. Proto asi dávali zcela kompletní a ověřený stavební návody, jako ostatně i pan Jiří Janda

Oni tehdy k získání výkonů 300-400W/4R používali naprosto špičkové a jistě i drahé polovodiče, kdežto my se dnes snažíme použít co největší šrot

Nemám například tušení, kolik v US mohly tehdy stát páry MJ802/MJ4502, 2N5631/2N6031, nebo comp-grade elektrolyty 16.800uF/75V. Nedalo by se to nějak zjistit?
První polovina 70.let, takže to všechno byly víceméně novinky.
Pamatuju si ale sakra dobře, že u vídeňského Conrada, při nákupech relativně levných Motorol 3773/6609 a nějakých zlevněných párů 2N v hliníku, z nás doslova stříkala krev..Nezbylo nám málem ani na benzín zpátky.
Zajímavá shoda číselného označení u Motoroly:
2N3584 je npn
MJ3584 je pnp

danhard · #194 Příspěvek od **danhard** » 13 říj 2018, 19:27

sinclair píše:Bavíme se ještě furt o ubastlitelných zesilovačích, nebo už jsme zase v Temelíně?

No, můžeš se podívat, že se v dobrém návrhu dělá seriové řazení bez emit. odporů v druhém patře, jenom traktoristovi s páječkou to nejde

sinclair · #195 Příspěvek od **sinclair** » 13 říj 2018, 20:12

Brzdi. Nešlo to ani Betaronovi, kterýmu jsi zrovna tohle netraktorově poradil Ty osobně

A nevztekej se, omylní jsme všichni