[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

A ta rovnováha?

Bůh je stvořitel, Ďábel je stvoření, který dostal také možnost volby. Vybral si co si vybral, ale nemůže být na stejné úrovni. Pokud si člověk vybere cestu k Bohu, nemůže být ani na stejné úrovni s člověkem. My jsme Bohu podobní a on závidí - závist a nenávist jsou mocné, ale ne jako láska.

Cust píše:... Nejvyšího anděla, nejschopnějšího a nejbližšího Bohu, který se vzepřel Bohu protože stvořil člověka k obrazu svému - se svobodnou vůlí ...

Docela protimluv, ne? Stvoření něčeho s (údajně) svobodnou vůlí, ale povinovanýho k víře v Boha a k jeho uctívání ... To jsou právě ty maličkosti, který PLNOU svobodu věřícího člověka když ne úplně vylučujou, tak aspoň vyvolávají účinnou pochybnost ... A církevní dogmata jaxitaxi už z titulu toho, že to jsoz DOGMATA, jakukoliv pochybnost respektive projev pochybnosti vylučujou ... To je ta SVOBODA? Nemyslím si... Nejvyšší svoboda je MOŽNOST SAMOSTATNÝHO VÝBĚRU. Věřím si čemu (komu) chci a jak hluboce chci. A když nechci, nevěřím nikomu a v nic. A i tohle církve vylučujou, neustále omílají, že jedinec musí věřit v něco - a aby to měl jednodušší, hned mu taky začnou cpát, co by to mělo bejt. proč se do toho, v co nebo v koho lidi věří, vůbec serou? No protože jim to nese prachy a moc - moc ovládat život jinejch, což ale je samozřejmě v totálním rozporu s pojmem "svoboda" nebo "svobodná vůle" ... Už chápeš, co mám na mysli? Svoboda je možnost věřit si sám v co JÁ chci, co si JÁ sám vyberu - i kdyby to byl Ďábel - protože i ten Ďábel nejdřív slibuje dobro ... včetně toho, že za svoji volbu potom ponesu nějakej následek. Ale bude to MOJE SVOBODNÁ VOLBA, nebude to proto, že mi ji někdo vecpe násilím "pro moje dobro". Už víš, z čeho vzniknul pojem "dobroser" ... ???

EKKAR píše:Docela protimluv, ne? Stvoření něčeho s (údajně) svobodnou vůlí, ale povinovanýho k víře v Boha a k jeho uctívání ...

To jsi v tom mém textu opravdu vyčetl?

Ne, tys to neřek - ale každá sekta to tvrdí - stačí si vzpomenout na "Není boha kromě Alláha" nebo první 3 křesťanský "Přikázání":
1) v jednoho Boha věřit budeš;
2) nebudeš mít jiné bohy než mne;
3) nevezmeš jména Božího nadarmo;
...
Ukaž mi tam tu SVOBODNOU VOLBU, chytráku! To je asi tak stejná svoboda, jako možnost SVOBODNĚ kritizovat v ruSSku Putlera ...

Pochop - já náboženství (a ne jen to katolický) dost podrobně studoval - ne proto, abych se stal věřícím, ale proto, abych s nima dokázal polemizovat až bojovat, abych na ně prostě měl argumenty - a když se pořádně podíváš přes tu jejich dýmovou clonu, kterou kolem sebe pokládají jak ruSSáckej tank na louce, tak ty významový kolize uvidíš. Jenom v sobě nesmíš mít z doby předchozí indoktrinovanej blok je uvidět - kterej se samozřejmě všichni "věrozvěsti" snažej svým ovečkým vštěpovat jako první. Takže nevidět ty rozpory, to už pak jde velice snadno - protože ti doslova předem zakážou pochybovat a hledat k pochybnostem důvody - a ty jseš velice rychle jejich žvaněním tak zblbnutej, že jim to polkneš i s chlupama a s navijákem jak hladovej pstruh ... A není to "výsada" jen katolický církve, to si uvědom - takhle postupujou všichni, počínaje pralesníma šamanama a moderníma tvůrcema scientologický "takycírkve" a podobnejch sekt konče ... A když náhodou věřící prohlídne a začne pochybovat, všecky "věrový firmy" mají dávno vyvinutý postupy, jak "černou ovečku přivést zpátky do stáda" = jak jí vymejt mozek, aby se spokojila a dál cupitala se stádem ... Víš třeba o tom, že Vatikán má v jižní Evropě několik klášterních psychiatrickejch oddělení, kam "jsou uchýleni" kněží, kteří z nejrůznějších pohnutek "sejdou z cesty Boží" a církvi by bylo veeelice nepříjemný, kdyby náhodou začali mluvit o všem, co církev udělala, dělá a ještě se chystá udělat? Neptej se mne, odkud takový info mám, faktem je, že každej černoprdelník to okamžitě po položení otázky rozhořčeně odmítne - což už tím rezolutním popřením je potvrzující - protože když církev popírá něco, co je zřetelně výmysl, dělá to pokojně a racionálně, zatímco když věc popírají rozhořčeně až hystericky, platí mnoho historickejch zkušeností s tím, že stejným způsobem popřeli věci, který se následně ukázaly bejt pravda ... Už chápeš, proč jim nikomu nevěřím a proč jen trpělivě a pozorně čekám na každej moment, kdy se odkopou? A když to udělají, tak proč na to nahlas upozorním ...? Protože prostě to jsou úplně stejní "vory v zakoně", jako ruSSácký mafiáni ... tváří se nevinně, ale mají kýble másla na palicích. Všichni a bez rozdílu.

ok, ale slib mi, že zajdeš k lékaři

Je to zajímavý oblouk od volby učebního oboru Ale on to není tak problém náboženství , lidé prostě potřebují nějakou jistotu a ukotvení ve společnosti. Bohužel vždy se toho dřívě či později chopí psychopati , kteří začnou se svou jedinou pravdou na světě ovlivňovat chod té či oné ideologie a k nim se přidávají hlasitě je velebící obdivovatelé a celá myšlenka byť by byla dobrá dostane nádech zla.
A je zajímavé pozorovat, pokud člověk zažil jak se chovali ti hlasití zastánci komunistické ideologie , téměř identickou podobnost se zastánci jiné "pravé " víry.

Cust píše: Pokud si člověk vybere cestu k Bohu, nemůže být ani na stejné úrovni s člověkem.

Tohle nechápu?????
Jakože věřící je něco víc než já???
Pak jsme u té nadřazenosti a ekkar má vlastně pravdu.

Pozri sa na to vedecky. Ku každej pravde existuje aj opak, teda nepravda. Schválne skús nájsť taký pravdivostný výrok, na ktorý sa nedá vysloviť výrok opačný. Takže, na počiatku bol Boh a Boh je pravda, teda na počiatku bola pravda a to znamená že na tú pravdu sa následne stal aj opak, nepravda, protiklad, odporca, diabolus. Čo je na tom nepochopiteľné? Ak nerozumieš takým jednoduchým veciam, ako je logika, tak si prečítaj Bibliu, tam to máš obrazne.

Čo sa týka slobodnej vôle, z vedeckého hľadiska nič také neexistuje, celý hmotný svet je prísne deterministický, aj tvoje správanie a rozhodovanie je determinované okolitými podnetmi, tvojím poznaním, skúsenosťami, výchovou, genetickou výbavou... Aj keď sa každý ateista dušuje, že on slobodnú vôľu má, neexistuje na ňu žiaden vedecký základ. Preto ak existuje slobodná vôľa, tak spadá do kategórie zázrakov, so všetkými dôsledkami, ktoré z toho plynú.

bu2520 píše:Je to zajímavý oblouk od volby učebního oboru Ale on to není tak problém náboženství , lidé prostě potřebují nějakou jistotu a ukotvení ve společnosti. Bohužel vždy se toho dřívě či později chopí psychopati , kteří začnou se svou jedinou pravdou na světě ovlivňovat chod té či oné ideologie a k nim se přidávají hlasitě je velebící obdivovatelé a celá myšlenka byť by byla dobrá dostane nádech zla.
A je zajímavé pozorovat, pokud člověk zažil jak se chovali ti hlasití zastánci komunistické ideologie , téměř identickou podobnost se zastánci jiné "pravé " víry.

Jo, doslova každej "-ismus" včetně katechismu. Bohužel, z historie nám někdo takhle pojmenoval MAGNETISMUS, jinak by byla elektrika čistá ...

scorpions-cz píše:

Cust píše: Pokud si člověk vybere cestu k Bohu, nemůže být ani na stejné úrovni s člověkem.

Tohle nechápu?????
Jakože věřící je něco víc než já???
Pak jsme u té nadřazenosti a ekkar má vlastně pravdu.

Ano, včetně toho co vejš popisuje Franta - ti co se "zapojí", jsou ubezpečováni v tom, že přijetím víry se stávají "něčím víc" než "plebs". Kdyby to tak nebylo, postrádalo by "přijetí víry" jakejkoliv viditelnej smysl, protože jinak pro adepty vždycky vnáší jen omezující vliv - a ten je nutno aspoň zdánlivě vykompenzovat. A zas to platí pro všecky "-ismusy" křížem krážem...

scorpions-cz píše:

Cust píše: Pokud si člověk vybere cestu k Bohu, nemůže být ani na stejné úrovni s člověkem.

Tohle nechápu?????
Jakože věřící je něco víc než já???
Pak jsme u té nadřazenosti a ekkar má vlastně pravdu.

Ne, věřící není víc než nevěřící. To je překroucení, řešili jsme vztah Boha a Ďábla. To jsi si to nějak špatně přečetl.
Ale pokud to chceš přepsat pro člověka nevěřícího v Boha, tak:
Pokud si člověk vybere cestu k Bohu, nemůže být (ďábel) ani na stejné úrovni s člověkem.
Pokud si člověk vybere cestu k lásce, nemůže být závist a nenávist na stejné úrovni s člověkem.

Škorpione, rozdíl mezi věřícím a nevěřící je ten, že věřící věří, že má naději, že není jen atom, prostor a čas, tedy abych to hodil k tématu co se tu rozebíral. A že není v tom svém prostoročasu sám a že existuje i něco dál.

EKKAR píše: jsou ubezpečováni v tom, že přijetím víry se stávají "něčím víc" než "plebs".

Škoda, že si nečítal sväté písmo, ako Ježiš nadával farizejom, že sú jak obielené hroby, navonok čistí ale vnútri zhnitý, alebo ako im vravel, že mýtnici a neviestky ich predbehnú v nebeskom kráľovstve. To platí aj na dnešnú katolícku cirkev. Židovský ľud bol vyvolený pre Božie kráľovstvo. Svojim životom mal doviesť aj ostatné národy k Bohu. Ale židia spyšneli a ostatnými národmi opovrhli. A tak zjednodušene povedané dal Ježiš možnosť prebývať v Božom kráľovstve kresťanom. A keďže aj kresťania si o sebe veľa namýšľajú, tak nakoniec aj kresťanov predbehnú mýtnici a neviestky. Ak náhodou nie je jasné, čo znamená mýtnik, tak si dosaďte trebárs Babiša, alebo iného politického šmejda. Neviestky snáď vysvetľovať netreba.

Jo, reformátoři jako byli Martin Luther, Tomáš Akvinský nebo i náš českej Jan Hus se snažili církev přesvědčit, aby se nad ostatní nepovyšovala a naopak žila podle svejch vlastních pouček - a jak dopadli? A co potom dělala a dělá církev Svatá dál až dodneška? A ty ostatní jak přes kopírák po ní? Odpověz si sám, když jseš takovej znalec Písma ...

Ten kdo chodí sedět do kostela si myslí že z něho bude dobrý člověk. To je to samé jako kdybych chodil sedět do garáže a čekal že ze mě bude špičkový automechanik