Stavba transiwattu - prosím o radu. 2

Zpráva

sinclair · #226 Příspěvek od **sinclair** » 22 zář 2019, 19:55

TW120, pokud mají KD607 betu aspoň 100 při 5A a KD617 aspoň 75, tak těch 120W/8ohm dává i s odpory 2x270R.
Ty nemáš možnost to na reálném kusu po GO a s takovými koncáky změřit, já jo.
No jasně rvx73,, dej si tam TIP35C/36C, nebo BD249C/250C, to je úplně totéž.
Je to lowend za pár korun, Gold standard STM. Třeba Ti tam Vašek navrhne další dva trandy navíc, aby to bylo vůbec schopný s nima fungovat. Mají při 5A betu tak 45-65 nejvýš. A to musí být ještě povedená série.

Už jsem viděl v modrém AR jednoho notorického autora, co z jedné dvojice BD911/912 a ve stejném zapojení /s budičem TIP122, jeden z nejpomalejších darligtonů, co znám/ tahal až 150W/4R na kanál. Dokonce je vyfocenej na titulce.
Tak proč by to nešlo s ještě výkonnějšíma TIPkama

danhard · #227 Příspěvek od **danhard** » 22 zář 2019, 20:02

Do těhle archaických konstrukcí asi ano, nebo BD249, BD250, to je evropský značení. Jen musíš pohlídat, aby to bylo od zavedenýho výrobce a zkontrolovat parametry.
Ale bylo to myšlený, jako vylepšení stávajících zesilovačů, nebo na zpracování starého šrotu.
Asi bych šel do lepších zapojení, tohle je jak vidět odepsaný a ještě tu číhá vidlák s holinkama od hoven a když chceš něco vylepšit, tak Ti dá stránkový kázání, jak na Tebe sere

sinclair · #228 Příspěvek od **sinclair** » 22 zář 2019, 20:06

rvx73, dej pozor - ještě Ti z Vaškovy prdele čouhají chodidla, tak ať to není tak nápadný

danhard · #229 Příspěvek od **danhard** » 22 zář 2019, 20:10

sinclair píše:TW120, pokud mají KD607 betu aspoň 100 při 5A a KD617 aspoň 75, tak těch 120W/8ohm dává i s odpory 2x270R.
Ty nemáš možnost to na reálném kusu po GO a s takovými koncáky změřit, já jo.

V obou kanálech asi těžko, 120W/8R je 88Vpp na to tam není napájení.
A opsal jsem parametr maximální hudební výkon 2x 100W/4R, ne monofonní provoz.

Ale o takových parametrech se v návodu nic nepíše

Mám tu dvě takový KD607, co mají betu 120/1A a 70/7A, ale 2 kousky ze 100ks krabice. 100/1A a 60/7A tam bylo asi 10, vše ostatní horší, na spodní toleranci byla asi polovina 50-60/1A.
Ale i ty nejlepší jsou málo, na ten udávaný parametr.

Takže je buď blbej návod, nebo ho napsal nějakej agent s teplou vodou, protože tohle naměřit nikdy nemohl.

danhard · #230 Příspěvek od **danhard** » 22 zář 2019, 20:26

sinclair píše:rvx73, dej pozor - ještě Ti z Vaškovy prdele čouhají chodidla, tak ať to není tak nápadný

Jdi se pomodlit Jandovi na hrob, uživateli

Asi mám povedenou serii, BD249 3ks 70/7A 120/1A, 1ks 60/7A 105/1A, Uce 2V, Power Innovations
a 10ks KDY56 70/7A, 120/1A, Tesla, žádný výběr, ale 10 kousků z výprodeje.

rvx73 · #231 Příspěvek od **rvx73** » 22 zář 2019, 22:26

sinclair píše:rvx73, dej pozor - ještě Ti z Vaškovy prdele čouhají chodidla, tak ať to není tak nápadný

Proč jako? Já Václava uznávám jako odborníka, který už mi prákrát objasnil určité věci, které jsem neznal nebo si jich nevšiml. A navíc to má teoreticky podložený, ne jen na základě empirie anebo "XY to takhle udělal, tak je to svatý"

A já mám rád věci, který do sebe zapadaji ...

danhard · #232 Příspěvek od **danhard** » 23 zář 2019, 08:13

Tak TIP35/36 dělá už jen STM, ty mají horší betu a ONsemi, ty jsou trochu dražší a měly by být ok.
Už to ale není žádná láce, budu muset vyzkoušet něco modernějšího, ale ty rychlý tranzistory jsou víc háklivý na provedení tišťáku.
https://cz.mouser.com/ProductDetail/ON- ... Ffu2IjqWk9

sinclair · #233 Příspěvek od **sinclair** » 23 zář 2019, 17:15

Pokud by někdo chtěl použít do původní konstrukce TW s pěti tranzistory tyhle typy TIP/BD, nebo třeba i Tesly KD711T/712T, či BD911/912, KD3055/MJ2955 a další podobné, s mizernou betou při vyšších proudech, tak to nejslabší zapojení - TW40 asi ještě plný jmenovitý výkon dávat bude. Jejich beta bude při 20W/4R ještě stačit.

Zapojení výkonově srovnatelné s TW120 už ani hovno, ani se 150R odpory v budiči a i TW140, či kterákoli Aura, bude průser.

Některý Aury Z1 měly na místě NPN už z výroby namontovaný naprosto cokoliv z řady KDY, našel jsem tam i KD3055.
Všechno z výroby, ani stopa po cizím pájení, to je vždy poznat.
40W/4R ale dala ta Aura vždycky, to bylo taky dost zajímavý..
A ještě jednu zvláštnost jsem v Z1 a Z2 objevil.
Odpory kolektoru budiče KU611 byly v Aurách vždy 4W typy TR225. Zpočátku výroby s KD606/616 byl dolní odpor 180R a horní 220R.
U pozdějších typů se stejnými tranzistory /ale tím galvanicky cínovaným provedením/ byl už dolní odpor 150R a horní 180R.
U úplně nejpozději vyrobených typů, s opravdu různým osazením a také u verze Z2 /trvalý můstek-monoblok/ už byly oba odpory 150R.
Jako PNP typ byl ale vždycky KD616, málokdy jsem tam našel KD617. To jenom tehdy, pokud to už někdy někdo "opravoval", okolo nožek i jinde tradičně koule kalafuny.

Při vyhledávání vhodných a levných typů tranzistorů pro nejrůznější další varianty TW pozor na skutečnost, že velcí výrobci začali výkonové i jiné tranzistory nějak divně třídit.
Kategorie "Audio transistors" je sama o sobě zvláštní.
Třeba u ONS je známý 2N3442 zařazen v kategorii "General purpose and low Vce sat" - přitom byl nejčastěji používán právě v audiotechnice.
Takže bych vůbec nehledal levný a vhodný typy v sekci Audio transistors, ale právě v General purpose.

danhard · #234 Příspěvek od **danhard** » 23 zář 2019, 17:43

2N3442 se chovaj jako 2N3055, jen jsou na vyšší napětí, beta mizerná.

TW40 je počítaná na betu 50 při plném výstupním proudu a chodí to, protože těch 2x100R Janda opsal z RCA manuálu.
I úprava na 82R horní a 120R spodní měla určitý smysl.
Ale 2x270R do 4R v TW120 byl naprostý úlet.

Většinou to dopadlo takto, 2x150R/6W, nebo i míň a KD503 se slušnou betou.
O tom se ale v návodu nepíše.
Obrázek

Mechanická konstrukce geniálně jednoduchá, to se musí nechat.

danhard · #235 Příspěvek od **danhard** » 23 zář 2019, 18:00

Na jmenovitejch 20W tlačím bobek, když to z toho napájení dá 40W

A co se týče zkreslení, tak jsem u TW40B v "původním zapojení" s R313 naměřil se svojí starou HP334 při 50mW do 4R na 1kHz víc než 1%

A to už slyšet při tichém poslechu je.

Hubert_79 · #236 Příspěvek od **Hubert_79** » 23 zář 2019, 19:07

1kHz víc než 1%
A to už slyšet při tichém poslechu je.

Ty to nechápeš, to je tam schválně; posluchači to odhalí netušená zákoutí hudby.

sinclair · #237 Příspěvek od **sinclair** » 23 zář 2019, 19:30

Po odstranění R313/413 to zkreslení zmizelo, nebo spadlo na deklarovaných 0,2%?
Já bych řekl, že chlapci a Andulky z RCA dobře věděli, proč tohle zapojení doporučují jenom do 20W a to ještě na 8 ohmech..

danhard · #238 Příspěvek od **danhard** » 23 zář 2019, 19:43

Jakejch 0,2% myslíš, z tohoto obrázku z návodu TW40B ?
Ale to je jen obsah 2. a 3. harmonické ?
Při 50mW je tam festovní hřeben lichých harmonickkých, asi do 10mV amplitudy a 5. 7. 9. 11. 13. jsou pro normální lidi ještě dobře slyšitelné a když se to měří, tak minimálně do 20kHz

A taky počítám, že když je tam něco uvedeno, tak podle současného stavu dokumentace

Proč myslíš, že vznikl na audiowebu ten rozbor zkreslení TW40B a možnosti jeho zlepšení ?
R313 tam je předepsaný a nikdy nevyšla pro vidláky s holínkama od hoven nějaká změna konstrukce, že by se tam dávat neměl

rvx73 · #239 Příspěvek od **rvx73** » 23 zář 2019, 21:29

ty liché harmonické jdou všechny na vrub přechodovému zkreslení konce?

danhard · #240 Příspěvek od **danhard** » 24 zář 2019, 04:08

Ano, přechodové zkreslení se projevuje hřebenem lichých harmonických, změny bety s proudem a různá beta polarit především druhou a třetí harmonickou, obsah vyšších podstatně menší.