Stránka 16 z 36
Napsal: 22 zář 2019, 19:55
od sinclair
TW120, pokud mají KD607 betu aspoň 100 při 5A a KD617 aspoň 75, tak těch 120W/8ohm dává i s odpory 2x270R.
Ty nemáš možnost to na reálném kusu po GO a s takovými koncáky změřit, já jo.
No jasně rvx73,, dej si tam TIP35C/36C, nebo BD249C/250C, to je úplně totéž.
Je to lowend za pár korun, Gold standard STM. Třeba Ti tam Vašek navrhne další dva trandy navíc, aby to bylo vůbec schopný s nima fungovat. Mají při 5A betu tak 45-65 nejvýš. A to musí být ještě povedená série.
Už jsem viděl v modrém AR jednoho notorického autora, co z jedné dvojice BD911/912 a ve stejném zapojení /s budičem TIP122, jeden z nejpomalejších darligtonů, co znám/ tahal až 150W/4R na kanál. Dokonce je vyfocenej na titulce.
Tak proč by to nešlo s ještě výkonnějšíma TIPkama
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Napsal: 22 zář 2019, 20:02
od danhard
Do těhle archaických konstrukcí asi ano, nebo BD249, BD250, to je evropský značení. Jen musíš pohlídat, aby to bylo od zavedenýho výrobce a zkontrolovat parametry.
Ale bylo to myšlený, jako vylepšení stávajících zesilovačů, nebo na zpracování starého šrotu.
Asi bych šel do lepších zapojení, tohle je jak vidět odepsaný a ještě tu číhá vidlák s holinkama od hoven a když chceš něco vylepšit, tak Ti dá stránkový kázání, jak na Tebe sere
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Napsal: 22 zář 2019, 20:06
od sinclair
rvx73, dej pozor - ještě Ti z Vaškovy prdele čouhají chodidla, tak ať to není tak nápadný
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Napsal: 22 zář 2019, 20:10
od danhard
sinclair píše:TW120, pokud mají KD607 betu aspoň 100 při 5A a KD617 aspoň 75, tak těch 120W/8ohm dává i s odpory 2x270R.
Ty nemáš možnost to na reálném kusu po GO a s takovými koncáky změřit, já jo.
V obou kanálech asi těžko, 120W/8R je 88Vpp na to tam není napájení.
A opsal jsem parametr maximální hudební výkon 2x 100W/4R, ne monofonní provoz.
Ale o takových parametrech se v návodu nic nepíše
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Mám tu dvě takový KD607, co mají betu 120/1A a 70/7A, ale 2 kousky ze 100ks krabice. 100/1A a 60/7A tam bylo asi 10, vše ostatní horší, na spodní toleranci byla asi polovina 50-60/1A.
Ale i ty nejlepší jsou málo, na ten udávaný parametr.
Takže je buď blbej návod, nebo ho napsal nějakej agent s teplou vodou, protože tohle naměřit nikdy nemohl.
Napsal: 22 zář 2019, 20:26
od danhard
sinclair píše:rvx73, dej pozor - ještě Ti z Vaškovy prdele čouhají chodidla, tak ať to není tak nápadný
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Jdi se pomodlit Jandovi na hrob, uživateli
Asi mám povedenou serii, BD249 3ks 70/7A 120/1A, 1ks 60/7A 105/1A, Uce 2V, Power Innovations
a 10ks KDY56 70/7A, 120/1A, Tesla, žádný výběr, ale 10 kousků z výprodeje.
Napsal: 22 zář 2019, 22:26
od rvx73
sinclair píše:rvx73, dej pozor - ještě Ti z Vaškovy prdele čouhají chodidla, tak ať to není tak nápadný
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Proč jako? Já Václava uznávám jako odborníka, který už mi prákrát objasnil určité věci, které jsem neznal nebo si jich nevšiml. A navíc to má teoreticky podložený, ne jen na základě empirie anebo "XY to takhle udělal, tak je to svatý"
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
A já mám rád věci, který do sebe zapadaji ...
Napsal: 23 zář 2019, 08:13
od danhard
Tak TIP35/36 dělá už jen STM, ty mají horší betu a ONsemi, ty jsou trochu dražší a měly by být ok.
Už to ale není žádná láce, budu muset vyzkoušet něco modernějšího, ale ty rychlý tranzistory jsou víc háklivý na provedení tišťáku.
https://cz.mouser.com/ProductDetail/ON- ... Ffu2IjqWk9
Napsal: 23 zář 2019, 17:15
od sinclair
Pokud by někdo chtěl použít do původní konstrukce TW s pěti tranzistory tyhle typy TIP/BD, nebo třeba i Tesly KD711T/712T, či BD911/912, KD3055/MJ2955 a další podobné, s mizernou betou při vyšších proudech, tak to nejslabší zapojení - TW40 asi ještě plný jmenovitý výkon dávat bude. Jejich beta bude při 20W/4R ještě stačit.
Zapojení výkonově srovnatelné s TW120 už ani hovno, ani se 150R odpory v budiči a i TW140, či kterákoli Aura, bude průser.
Některý Aury Z1 měly na místě NPN už z výroby namontovaný naprosto cokoliv z řady KDY, našel jsem tam i KD3055.
Všechno z výroby, ani stopa po cizím pájení, to je vždy poznat.
40W/4R ale dala ta Aura vždycky, to bylo taky dost zajímavý..
A ještě jednu zvláštnost jsem v Z1 a Z2 objevil.
Odpory kolektoru budiče KU611 byly v Aurách vždy 4W typy TR225. Zpočátku výroby s KD606/616 byl dolní odpor 180R a horní 220R.
U pozdějších typů se stejnými tranzistory /ale tím galvanicky cínovaným provedením/ byl už dolní odpor 150R a horní 180R.
U úplně nejpozději vyrobených typů, s opravdu různým osazením a také u verze Z2 /trvalý můstek-monoblok/ už byly oba odpory 150R.
Jako PNP typ byl ale vždycky KD616, málokdy jsem tam našel KD617. To jenom tehdy, pokud to už někdy někdo "opravoval", okolo nožek i jinde tradičně koule kalafuny.
Při vyhledávání vhodných a levných typů tranzistorů pro nejrůznější další varianty TW pozor na skutečnost, že velcí výrobci začali výkonové i jiné tranzistory nějak divně třídit.
Kategorie "Audio transistors" je sama o sobě zvláštní.
Třeba u ONS je známý 2N3442 zařazen v kategorii "General purpose and low Vce sat" - přitom byl nejčastěji používán právě v audiotechnice.
Takže bych vůbec nehledal levný a vhodný typy v sekci Audio transistors, ale právě v General purpose.
Napsal: 23 zář 2019, 17:43
od danhard
2N3442 se chovaj jako 2N3055, jen jsou na vyšší napětí, beta mizerná.
TW40 je počítaná na betu 50 při plném výstupním proudu a chodí to, protože těch 2x100R Janda opsal z RCA manuálu.
I úprava na 82R horní a 120R spodní měla určitý smysl.
Ale 2x270R do 4R v TW120 byl naprostý úlet.
Většinou to dopadlo takto, 2x150R/6W, nebo i míň a KD503 se slušnou betou.
O tom se ale v návodu nepíše.
![Obrázek](http://nd06.jxs.cz/968/167/bdd3b54c55_102310328_o2.jpg)
Mechanická konstrukce geniálně jednoduchá, to se musí nechat.
Napsal: 23 zář 2019, 18:00
od danhard
Na jmenovitejch 20W tlačím bobek, když to z toho napájení dá 40W
A co se týče zkreslení, tak jsem u TW40B v "původním zapojení" s R313 naměřil se svojí starou HP334 při 50mW do 4R na 1kHz víc než 1%
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
A to už slyšet při tichém poslechu je.
Napsal: 23 zář 2019, 19:07
od Hubert_79
1kHz víc než 1%
A to už slyšet při tichém poslechu je.
Ty to nechápeš, to je tam schválně; posluchači to odhalí netušená zákoutí hudby.
Napsal: 23 zář 2019, 19:30
od sinclair
Po odstranění R313/413 to zkreslení zmizelo, nebo spadlo na deklarovaných 0,2%?
Já bych řekl, že chlapci a Andulky z RCA dobře věděli, proč tohle zapojení doporučují jenom do 20W a to ještě na 8 ohmech..
Napsal: 23 zář 2019, 19:43
od danhard
Jakejch 0,2% myslíš, z tohoto obrázku z návodu TW40B ?
Ale to je jen obsah 2. a 3. harmonické ?
Při 50mW je tam festovní hřeben lichých harmonickkých, asi do 10mV amplitudy a 5. 7. 9. 11. 13. jsou pro normální lidi ještě dobře slyšitelné a když se to měří, tak minimálně do 20kHz
![Exclamation :!:](./images/smilies/icon_exclaim.gif)
A taky počítám, že když je tam něco uvedeno, tak podle současného stavu dokumentace
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Proč myslíš, že vznikl na audiowebu ten rozbor zkreslení TW40B a možnosti jeho zlepšení ?
R313 tam je předepsaný a nikdy nevyšla pro vidláky s holínkama od hoven nějaká změna konstrukce, že by se tam dávat neměl
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Napsal: 23 zář 2019, 21:29
od rvx73
ty liché harmonické jdou všechny na vrub přechodovému zkreslení konce?
Napsal: 24 zář 2019, 04:08
od danhard
Ano, přechodové zkreslení se projevuje hřebenem lichých harmonických, změny bety s proudem a různá beta polarit především druhou a třetí harmonickou, obsah vyšších podstatně menší.