Nabíječka z PC zdroje

Zpráva

#256 Příspěvek od **masar** » 10 bře 2010, 14:30

To je neskutečné, jakou debatu vyprovokuje jeden příspěvek od adorter, zjevně nechápající el. obvod se dvěma zdroji, podle něhož vnitřní odpor aku v závěru nabíjení roste. Jest-li roste nebo klesá o +/-2miliohmy nemá rozhodně vliv na pozorovaných změnách proudu. Musím říct, že od breta1 jsem nečekal takové nepochopení. Zcela se ztotožňuji s výkladem od Andrea. Nesmí se prostě plést dohromady jev elektrický s jevem elektrochemickým, jako jabka s hruškama.

edit: Je také dost pochybné odečítat napěťový pokles 0,1V z takového grafu:

Andrea · #257 Příspěvek od **Andrea** » 10 bře 2010, 14:31

breta1 píše:Kdo nechce chápat, nechápe.
Když už jsme u toho tvého grafu, vidím že po odpojení to kleslo o cca 0,1V, tekže Ri je cca 0,25Ohm a to by musela být jo blba baterka s takovým Ri (v UPS jsou např baterky 12V/7,2Ah zatěžovány více než 30A a pokles delta U je okolo 1V, tekže má cca Ri 0,03, možná i méně).

Ten pokles je přesněji o 0,04V, takže Ri = 0,1Ohmu a ta baterka je skutečně blbá, kdyby nebyla, majitel by ji nevyhodil a nebyla by u mě na stole. Takže kdo chce za poklesem proudu při nabíjení vidět nárůst vnitřního odporu, vidí nárůst vnitřního odporu, kdo chce za poklesem proudu vidět nárůst napětí článků, vidí nárůst napětí článků. Jak už jsem napsala, záleží to na úhlu pohledu, proto to nemá cenu víc řešit.

adorter · #258 Příspěvek od **adorter** » 10 bře 2010, 15:34

Vidím, že jsem rozpoutal celkem slušnou debatu

A přitom jsem se chtěl vyjádřit co nejjednodušeji. Stačí použít špatnou formulaci a je to. Takže děkuju všem za vysvětlení. Rád bych se tedy vrátil k původní otázce od CakII. Je normální, že čím víc se baterka blíží nabitému stavu, tím menší proud odebírá? Anebo může brát pořád stejný proud až do stavu, kdy nabíječka přepne do udržovacího režimu, jak napsal třeba Hape? Nějak si totiž nedokážu představit, že moje 70Ah baterka by do poslední chvíle brala 7A. Jaké napětí naprázdno by v tu dobu těsně pod 14,4V na baterce musela nabíječka vyrábět? Předem dík za vysvětlení

CakII · #259 Příspěvek od **CakII** » 10 bře 2010, 17:01

Možná mám chybu v regulačním obvodu.Kontroloval jsem to několikrát a nenašel nic...snad možná OZ,ale to nevím.

#260 Příspěvek od **masar** » 10 bře 2010, 17:19

adorter píše:...Nějak si totiž nedokážu představit, že moje 70Ah baterka by do poslední chvíle brala 7A. Jaké napětí naprázdno by v tu dobu těsně pod 14,4V na baterce musela nabíječka vyrábět? Předem dík za vysvětlení

Snad ti pomůže následující schema.

Hlavně si musíš uvědomit, že napětí, které obvodem "protlačuje" proud, je dáno rozdílem napětí nabíječky a akumulátoru. Při nabíjení tento rozdíl klesá a proto klesá i nabíjecí proud. Aby nabíjecí proud při nabíjení neklesal, může nabíječka obsahovat obvody, které udržují stálou velikost proudu např. změnou odporu Rin. Proto se musí napětí nabíječky "naprázdno" volit o něco větší než maximální možné napětí akumulátoru a ještě se musí zohlednit úbytek napětí na regulačním odporu.

adorter · #261 Příspěvek od **adorter** » 18 bře 2010, 09:10

Díky všem za vysvětlení principu nabíječky. Už je mi snad všechno jasné. Proto jsem se pustil do stavby druhé nabíječky. A zase nefungovala regulace proudu. Pomohlo, když jsem pin 4 IO1 zapojil na mínus ještě před R1. Potom nabíječka fungovala jako zdroj konstantního proudu a při nastaveném napětí přešla skokově na napěťovou regulaci. Potěšen úspěchem jsem se vrátil k mé první nabíječce. Ta fungovala jako zdroj konstantního napětí a proto jsem špatně pochopil princip zapojení. Odpájel jsem diody, které jsem použil místo LED1 a LED2 a začal s pokusy. Zjistil jsem, že mi prodali zelenou LED ne 2mA ale 20mA. Koupil jsem novou. Zapojil jsem jenom LED 2, že odzkouším jenom napěťovou regulaci, ale nefungovala. S obyčejnou diodou v opačné polaritě regulace napětí fungovala. Místo LED1 jsem dal taky obyčejnou diodu, ale regulace proudu nefungovala. Tak dlouho jsem diody různě otáčel, až začala nabíječka fungovat tak jak má i se zapojenýma LEDkama. Asi jsem ten zdroj zblbnul nebo přesvědčil

Všechno šlapalo, nastavil jsem napětí naprázdno 14,4V. Při nabíjení přešla regulace skokově na napěťovou už při 14,2V. Zjistil jsem, že to je vnitřním odporem T1 a úbytkem napětí na něm. D1 a R9 jsem zapojil na mínus až za T1 a regulace přejde z proudové na napěťovou přesně při 14,4V. Akorát že při zapnutí nabíječky bez připojené baterky se zdroj nerozjede. Nevadí, připojím nejdřív baterku a až potom zapnu nabíječku. A ještě ke konstrukci. Objímky LED s kroužkem mají průměr 9mm. Proto se musí do plechu vyvrat díry s větší roztečí, než je na tištáku, jinak tam objímky nestanete. Kroužky jdou kvůli špatnému přístupu hůř nasadit. Ale nejhorší je, že začly kroužky sjíždět a LEDky tak vyjíždí ven. Příště bych volil jiné uchycení. Ale to je jen takový detail. Hlavně že už to funguje

#262 Příspěvek od **masar** » 18 bře 2010, 12:02

adorter píše:Odpájel jsem diody, které jsem použil místo LED1 a LED2 a začal s pokusy. Zjistil jsem, že mi prodali zelenou LED ne 2mA ale 20mA. Koupil jsem novou. Zapojil jsem jenom LED 2, že odzkouším jenom napěťovou regulaci, ale nefungovala. S obyčejnou diodou v opačné polaritě regulace napětí fungovala. Místo LED1 jsem dal taky obyčejnou diodu, ale regulace proudu nefungovala. Tak dlouho jsem diody různě otáčel, až začala nabíječka fungovat tak jak má i se zapojenýma LEDkama. Asi jsem ten zdroj zblbnul nebo přesvědčil ..... Hlavně že už to funguje

Promarnil jsi příležitost více proniknout do tajů elektrotechniky a prodal jsi ji za fungující (dočasně) nabíječku. Špatný obchod.

adorter · #263 Příspěvek od **adorter** » 18 bře 2010, 12:22

Ten obvod jsem měl zapojený na regulovatelném zdroji a zkoušel jsem funkci LM358. Chovalo se všechno normálně. Ale po připojení ke zdroji už to tak normální nebylo. Nevím, kde byla chyba. Do tajů elektrotechniky pronikám denně. Pořád je co se učit. Spíš by mě zajímalo, jak s nabíječkou dopadla spousta lidí, kteří v téhle diskuzi popisovali podobné problémy jako já a na první zapojení jim nefungovala. Mi se to po úpravách povedlo

#264 Příspěvek od **masar** » 18 bře 2010, 12:36

Jenže ty jsi ty svoje úpravy nijak nezdokumentoval, takže teď ti to funguje s "nějak" zapojenými "nějakými" diodami. Nikdo se tak nemá ani šanci dovědět, v čem byl "zakopaný pes", ale ani ty sám. K čemu ti pak budou informace, jak dopadli druzí?

adorter · #265 Příspěvek od **adorter** » 18 bře 2010, 15:27

Pokud to není z mého předešlého popisu jasné, tak ještě jednou. LED1 a LED2 jsou zapojené podle originál schématu (proč to nefungovalo od začátku, ale až po všemožných pokusech s diodami 1N4148 mi taky není jasné). Změna je v tom, že pin 4 IO1 je na minus zapojený ještě před odporem R1, tedy přímo na zdroj.

Atlan · #266 Příspěvek od **Atlan** » 19 bře 2010, 00:12

Nam ostatnym to totis islo na prvy pokus tak tu nic nepiseme

adorter · #267 Příspěvek od **adorter** » 19 bře 2010, 06:07

Každý takové štěstí nemá

CakII · #268 Příspěvek od **CakII** » 19 bře 2010, 17:41

Třeba já...sice to funguje, ale trochu jinak.(příspěvek na předešlé stránce)

adorter · #269 Příspěvek od **adorter** » 19 bře 2010, 20:01

To CakII: Nevím, jaké máš vodiče k baterce, ale zkus lanko průřez aspoň 2,5mm a délku co nejkratší. Aspoň na zkoušku.

adorter · #270 Příspěvek od **adorter** » 26 bře 2010, 06:31

Tak mám další postřeh ke stavbě nabíječky. Podle návodu jsem odizoloval tišťák, aby na kostře krabičky byla jen zem a ne výstupní mínus. Nabíječka fungovala, ale když jsem složil krabici tak nechtěla najet. Nakonec jsem zjistil, že v rozebraném stavu funguje ale stačí spojit horní a spodní díl krabice a nabíječka klekne. Znovu jsem uzemnil mínus a nabíječka šlape i ve složeném stavu.