Desulfatácia PB Akku

Zpráva

Crifodo · #256 Příspěvek od **Crifodo** » 31 led 2010, 13:26

K té ceně za olovo: jo, v izolovaném pohledu a okamžitém efektu je nejlevnější olověná značka nejlevnější, ale jinak se zahrnutím všech nákladů naopak nejdražší. Ale to zákazníka nezajímá a netýká se to jen zálohování serverů UPSkama.

Vogon · #257 Příspěvek od **Vogon** » 31 led 2010, 13:31

Crifodo: On to bude souběh. Tlak i teplota.
Ty boky jsou rovný, proto, že ty baterie byly naskládány vedle sebe; uzavřeny v plechovém pouzdru které nepovolilo. Takže se vyduly cestou nejmenšího odporu.

Crifodo · #258 Příspěvek od **Crifodo** » 31 led 2010, 13:36

že jsem tak smělý, jaký je výkon UPS, jaká je cena za Ah a jaká je průměrná životnost (kalendářní, ne motohodinová)?
Jestli tam dochází k takovýmhle selháním technologie tak by to někdo možná nazval havárií, neznám moc investorů, kteří by při stotisícové výměně pokrčili rameny a dali znova do stojanů nasázet čínské VRLA.

Vogon · #259 Příspěvek od **Vogon** » 31 led 2010, 13:39

Crifodo píše:K té ceně za olovo: jo, v izolovaném pohledu a okamžitém efektu je nejlevnější olověná značka nejlevnější, ale jinak se zahrnutím všech nákladů naopak nejdražší. Ale to zákazníka nezajímá a netýká se to jen zálohování serverů UPSkama.

No víš, ono je to zase složitější.
Existují baterie které mají lepší poměr cena/výkon než olovo jistě, ale jsou v podstatě zbytečné. K čemu cpát do UPS drahý baterie s vysokým výkonem, byť levnějším vysokým výkonem, než u olova, když ten výkon většina userů nevyužije. V podstatě není nutný mít na UPSce nějaký horentní čas pro zálohování. Stačí pár minut než naběhne MG a nebo server udělá shutdown.
A jednu věc má olovo bezkonkurenční: nejlepší poměr mezi přetížitelností a cenou. Blbá sedmička (12V/7Ah), nejvíce používaná baterie v UPS, dá po dobu několik jednotek až desítek minut proud stovky ampér. Neexistuje baterie která tohle umí za cenu do 200,- Kč.

Pro nás. Pro vás asi daleko víc.

Andrea · #260 Příspěvek od **Andrea** » 31 led 2010, 13:42

Vogon píše:A jednu věc má olovo bezkonkurenční: nejlepší poměr mezi přetížitelností a cenou. Blbá sedmička (12V/7Ah), nejvíce používaná baterie v UPS, dá po dobu několik jednotek až desítek minut proud stovky ampér.

Tak to byl hodně hustý přestřel, vidím, že jste opravdu odborník na pravém místě.

Vogon · #261 Příspěvek od **Vogon** » 31 led 2010, 13:46

Crifodo píše:že jsem tak smělý, jaký je výkon UPS, jaká je cena za Ah a jaká je průměrná životnost (kalendářní, ne motohodinová)?

Výkon UPS. To je různý. Asi nerozumím otázce. Třeba do centrály České spořitelny na Budějovické jsme instalovali 2MW výkonu. Celkem 5 UPS po pul megavatu. Dávali se tam baterie VRLA 12V/65Ah zn. BB Battery. Zapojený do série na napětí 400V. Pět bateriových regálů, 32 ks baterií v každým. Nosili jsme to tam v rukách do čtvrtýho podzemního podlaží. UPSky se instalovali jako první na holou základovou plotnu a barák se stavěl kolem nich.
Plánovaná životnost je 5 let. Uživatel ji dodrží bez ohledu na skutečný stav baterií.
Cena za AH je různá: sedmička stojí v našem nákupu 175,-
ta šedesátpětka stojí cca 900,-
Normálního BFU stojí sedmička cca 390-600
ta pětašedesátka 3300-4200
Tak si to spočítej.

Crifodo píše:...neznám moc investorů, kteří by při stotisícové výměně pokrčili rameny a dali znova do stojanů nasázet čínské VRLA.

No jo, jenže máš na výběr mezi čínskejma, filipínskejma a polskejma. No a ty ze ZHANG ZHOU sou nejlevnější a nejkvalitnější.

Oni taky rameny nekrčí. A když ano, řvou u toho jako tygři.
Je to neustálý boj s výrobcema. Vzhledem k odběrům, nám samozřejmě vychází vstříc a v případě že jim dokážemem, že mají máslo na hlavě tak nám dají baterie nové. Takže schovávám kdejakou fotku, log z dobíječky, servisní a instalační protokoly, měření atd. Pak jim to omlátím o hlavu a oni řeknou, jo, no, změnila se technologie, děkujeme za info, asi nám to nefunguje. Posíláme paletu nových baterií.
Někdy...
A když ne, zatneme zuby, vyměníme baterky a zaplatí to někdo jinej, někdy jindy. Tak to chodí...

Crifodo · #262 Příspěvek od **Crifodo** » 31 led 2010, 13:48

Ale to je pořád ekonomika maminy z Lidlu: dneska mají levný párky, koupím je tátovi k večeři a ten drahej uzenář naproti ať pojde na tu sovji poctivost. Nezajímá ji, že spoluzaplatí stavbu Lidlu, dopravní obslužnost k němu, ekologické ozdravné programy proti té obslužnosti, propadlou střechu Lidlu po sněhu, taťkovo léčení na onkologii (v lepším případě) z toho hnoje, sociální programy pro zkrachovalé maloprodejce a výrobce naproti Lidlu.
Olovo někdo musí vytěžit, dovézt, hledat nová naleziště rudy, použité recyklovat což v EU bude brzo horror, ropu na plasty podobně. To je pořád externí vývoj cen a nákladů, jednou to skončí jako hypotéky v US.

Crifodo · #263 Příspěvek od **Crifodo** » 31 led 2010, 13:52

Vogon píše:A když ne, zatneme zuby, vyměníme baterky a zaplatí to někdo jinej, někdy jindy. Tak to chodí...

neber si to vůbec osobně, ale takové zákazníky kteří takhle uvažujou bych nejradši zatížil daní 10 000% z obratu a takové dodavatele, kteří používají technologie likvidačním-havarijním přístupem stovky A z7Ah olova, bych poslal okopávat řepu.
Ty baterie musejí odcházet prostým ohřevem při zkratovém vybíjení.

Vogon · #264 Příspěvek od **Vogon** » 31 led 2010, 14:03

Crifodo píše:
Vogon píše:A když ne, zatneme zuby, vyměníme baterky a zaplatí to někdo jinej, někdy jindy. Tak to chodí...
neber si to vůbec osobně, ale takové zákazníky kteří takhle uvažujou bych nejradši zatížil daní 10 000% z obratu a takové dodavatele, kteří používají technologie likvidačním-havarijním přístupem stovky A z7Ah olova, bych poslal okopávat řepu.
Ty baterie musejí odcházet prostým ohřevem při zkratovém vybíjení.

ad. zákazník. A jak má asi uvažovat?
Instaluju si baterie s dlouhou životností, kterou nepotřebuju, s vysokou kapacitou, kterou nevyužiju za vysokou cenu, která se nevyplatí?
Olovo je prostě levný a za ty leta se technologie přizpůsobila potřebám, tak se tam prostě dává. Je to kompromis mezi výrobcem, spotřebitelem a ekologií.

ad. baterie
Ty baterie odcházejí kombinací různých faktorů. Takhle jednoznačně jako ty bych si to netroufl tvrdit. Možná už v tom dělám moc dlouho a na takhle jednoznačný tvrzení nemám koule.

Crifodo · #265 Příspěvek od **Crifodo** » 31 led 2010, 14:13

To je právě ten problém, zákazník ve vnuceném čínském konzumu už vlastně neuvažuje vůbec. To je právě to, z čeho se jednou (možná ještě i my) posereme.
Staniční baterie na dráze a u spojů, olověné, vydržely dvacet, třicet, někde údajně padesát let, články ve skle, všechno rozebíratelné, obnovitelné, prasecké havárie typu vyboulení plastu se tam nekonaly. Takže velmi spolehlivé.
Olovo a plasty vůbec nejsou "levný", to je jen zdání které ti (resp. klientovi kterému sloužíš) vnutil konzumní diktát z číny. Nezajímá je dostupnost surovin ani vliv na okolí a recyklace, umanuli si, že konkurenčně vyřídí industrální svět, bez ohledu na životní úroveň svých dělňasů, že se stanou vedoucí silou ve světě.
Já to vidím opačně, tzv. potřeby se přizpůsobily technologii, resp. zájmům prodejce. Takhle můžeš kalkulovat úplně se vším, třeba i prodávat levný pozemky v záplavových územích nebo pod sopkou.
Taky by se mohla osazovat sanitní a hasičská auta dvoutaktem 600 ccm který půl hodiny poběží nadoraz a pak se vyhodí, bude stát pět procent ceny Volva s 20.000 motohodinama, a obouvat gumy s životností 10 km které se pak vyhodí na skládku. No, to jsme už trochu dál od katalyzátorů

Vogon · #266 Příspěvek od **Vogon** » 31 led 2010, 14:16

Crifodo píše:... takové dodavatele, kteří používají technologie likvidačním-havarijním přístupem stovky A z 7Ah olova, bych poslal okopávat řepu...

Vem si takovou malou UPSku jako je třeba "plastová" BK 500RS. Má instalovánu baterii 12V/7Ah a při plným zatížení z tý baterie teče proud cca 50A. Ta baterie to dá v pohodě 5 minut a opakovaně po dobu cca řekněme 250-300 cyklů.

Technologie výroby baterií se přizpůsobila požadavkům kontruktérů a to všechno za cenu 175,- bez DPH. Mě to připadá jako docela dobré řešení.
Toho co v Galway vyvíjel UPSky bych na řepu ho neposílal...
Vzhledem k možnostem, dělal co mohl, než se toho chopili indiáni.

Vogon · #267 Příspěvek od **Vogon** » 31 led 2010, 14:31

Crifodo píše: Staniční baterie na dráze a u spojů, olověné, vydržely dvacet, třicet, někde údajně padesát let, články ve skle, všechno rozebíratelné, obnovitelné, prasecké havárie typu vyboulení plastu se tam nekonaly. Takže velmi spolehlivé.
Jenže staniční baterie jsou úplně jiná kategorie baterií. Jednak mají volný elektrolyt a to se do zařízení která na to nejsou uzpůsobena prostě nemůže dávat. Druhak vyžadují kvalifikovanou údržbu a servis. A to je asi ten důvod proč jsme za loňský rok vyměňovali v železničních stanicích skleněné ale i plastové Varty v prvotřídní kondici za, jak říkáš "čínský šmejd". Náklady na údržbu baterkárny a servis baterií jsou daleko vyšší než u bezúdržbové baterie. Přesto že je to čínský šmejd má to mnohonásobně větší kapacitu než tehdejší Varty, zabere to menší prostor, nemusí se to větrat, a když se porouchá nabíječka, tak to nepraskne a nevylije se, ale jenom se to nafoukne a když se to vyleje tak jenom malinko, není z toho ekologická havárie.. Samá pozitiva a soiciální jistoty

Olovo a plasty vůbec nejsou "levný", to je jen zdání které ti (resp. klientovi kterému sloužíš) vnutil konzumní diktát z číny. Nezajímá je dostupnost surovin ani vliv na okolí a recyklace, umanuli si, že konkurenčně vyřídí industrální svět, bez ohledu na životní úroveň svých dělňasů, že se stanou vedoucí silou ve světě.
Já to vidím opačně, tzv. potřeby se přizpůsobily technologii, resp. zájmům prodejce. Takhle můžeš kalkulovat úplně se vším, třeba i prodávat levný pozemky v záplavových územích nebo pod sopkou.
Taky by se mohla osazovat sanitní a hasičská auta dvoutaktem 600 ccm který půl hodiny poběží nadoraz a pak se vyhodí, bude stát pět procent ceny Volva s 20.000 motohodinama, a obouvat gumy s životností 10 km které se pak vyhodí na skládku. No, to jsme už trochu dál od katalyzátorů
Asi ti rozumím ale hlavním hlediskem při vývoji technologií nemůže být třídní stanovisko ale účel. Není účelem kontruovat stabilní a výkonné zařízení pro domácí použití. Kdo by to zaplatil?
Takže se konstruují UPS pro speciální použití které jsou přímo určeny kupříkladu do nemocnic. A jsou tam? Nejsou, protože stojí balík. Ale staršlivej balík.
Nacpou si na dializační jednotku SU3000INET a pak se diví že jim zdechne pacoš.

Crifodo · #268 Příspěvek od **Crifodo** » 31 led 2010, 14:48

Vogon píše:Technologie výroby baterií se přizpůsobila požadavkům kontruktérů a to všechno za cenu 175,- bez DPH. Mě to připadá jako docela dobré řešení.
Toho co v Galway vyvíjel UPSky bych na řepu ho neposílal...
Vzhledem k možnostem, dělal co mohl, než se toho chopili indiáni.

Ale jo, záleží na úhlu pohledu, já to vidím většinou moc radikálně a v širokých souvislostech, protože mi holt není 25 a nenaučili mě vydělávat a zase ztrácet rychlý prachy

Po pravdě i ty UPS jsou v 90% zbytečný, jakož i celá pracoviště s PC které jsou jimi jakoby zálohovány. Většinou jim to stejně klekne protože tydýtovi někdo kdysi nakukal že mít UPS je kůůl aby nepřišel o data, jenže on po 5 letech neví, že baterii už má K.O. Jak říkáš točí se levný kšefty s drekovým zbožím ale zato se ho točí hodně. Pro mě by klidně mohla být UPS ne za 3000 ale za 50.000, pořídil by si ji jen ten, kdo ji fakt potřebuje, nikoliv pro každou kravku v kanclu, která posílá ostatním holkám v MÚ prezentace z dovolený. Jaktože před 15 lety UPS nikdo nepotřeboval? hroutila se ekonomika? umírali lidi protože nefungovali hasiči nebo horská služba? naopak, banky a obchody šlapaly i při výpadku proudu.
Ta paroubkovská chrapounská orientace na minimální ceny, minimální mzdové náklady, rezignace na kvalitu, se nakonec projeví, tomu se utýct nedá...
stejný problém v bledě zeleném ve vlákně o žrádle Jsme to, co jíme

Co s náma udělá čína, to si zatím nikdo vůbec neumí představit, jak bude za 20 let. Ale základy se pokládají už teď.

Vogon · #269 Příspěvek od **Vogon** » 31 led 2010, 15:13

Já s tebou v principech souhlasím.
Kupříkladu, když mi volá 26 v měsící v jednu hodinu ráno, že ožralej soused vyrazil pojistky v baráku a jí kleklo účetnictví, tak se jí snažím ze všech sil vysvětlit, že to má dělat ručně jako moje babička.
Mám po ní krásnou tlustou, koženou bichli psanou krasopisně namáčecím perem, bez jediné chybičky. Na třech stech stranách se ani jednou nespletla, na rozdíl od pentia.
Uměla sečíst sloupec čísel na straně má dáti jedním mrknutím oka a upéct bábovku mezi rozdílem má dáti dal. Jaká to žena...
Jenže co je platný, takovéto ženy se již nerodí. Rodí se ukňafčené, jedovatě ironické, permanentně ublížené rejpalky s notoricky zvýšenou hladinou hormonů. A takovéto ženy nám udělají ze života peklo, když jim nevlezeme pod stůl a nenacpeme tam tu UPSku za dvanáct stovek aby jim to zas raný účetnictví nepadalo. Tyhle ženy jsou hybnou pákou pokroku, nových technologií, silonových punčoch, zvedacích podprsenek levných nákupů a výhodných slev. Oni kategoricky požadují, nezbytně potřebují, nekompromisně musejí a dostává se jim toho v plné míře.
Dobře nám tak.

PeteBurns · #270 Příspěvek od **PeteBurns** » 02 úno 2010, 16:32

Tak som tu späť so zdanlivo nezmyselným nápadom o pokus prepólovania baterky

Som teraz ale zvedavý na prípadné vysvetlenia - baterka sa nielen v pohode prepólovala a držala 13V, ale KAPACITA 4-NÁSOBNE VZRÁSTLA

Skoro som padol na zadok, predtým vydržala odber 10A necelých 15minút, teraz vyše hodinu!!! Pulzné nabíjanie aj peroxid vodíka sa môžu zahanbene schovať, teraz som zvedavý, ked ju prepólujem zase naspäť, čo to s tou baterkou spraví, či tá kapacita ostane, alebo sa zase vráti na štvtinu...Ako je to vôbec možné, že to prepólovanie takto drasticky zvýšilo kapacitu??? Včul bud voľakto múdry