[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ten pin 11 musí být připojen přímo k -10V, když odpojíš R12, nebude to mít takový odběr. Jinak se pořád zabýváš výstupem, ale prvně je potřeba mít v pořádku obvody nastavení frekvence, jinak si můžeš zoufat jak chceš, ale platné to nic není. Pokud máš odpojenou 10, tak ti to už v zásadě nemůže pořádně fungovat, protože z 10 jde přesné referenční napětí myslím kolem 3,15V, když to odpojíš, tak se nemůžeš divit, že na výstupech IO1 máš takový bordel. Pin 8 nech zatím odpojený ať nemusíš řešit IO1A. Pokud si dal na pin 7 IO1A 5uF, tak si tím vyřešil spíš důsledek než příčinu.

1. na 10 XR musí být asi těch 3,15V
2. to samé na jedné straně P1
3. na vstupu 5 IO1 musí být dle polohy trimru odhaduji 0-3V
4. To samé na vstupu 6 IO1 a na jedné straně pot. P2
5. na jezdci P2 i na C2 musí být odhaduji 0 až -8V.

Všechny tyto napětí musí být ss, vyhlazená, jakýkoliv zákmit znamená zákmit na výstupu.

PS: Jinak je zajímavé, že mě to funguje do 1MHz (tedy již s výrazně nižší amplitudou) a tady zdá se to nikomu nešlo. Že bych měl nějakou lepší sérii? Nebo nemám takové nároky? Až jej dokončím, ukážu obrázky k porovnání.

Masob píše:Ten pin 11 musí být připojen přímo k -10V, když odpojíš R12, nebude to mít takový odběr. Jinak se pořád zabýváš výstupem, ale prvně je potřeba mít v pořádku obvody nastavení frekvence, jinak si můžeš zoufat jak chceš, ale platné to nic není. Pokud máš odpojenou 10, tak ti to už v zásadě nemůže pořádně fungovat, protože z 10 jde přesné referenční napětí myslím kolem 3,15V, když to odpojíš, tak se nemůžeš divit, že na výstupech IO1 máš takový bordel. Pin 8 nech zatím odpojený ať nemusíš řešit IO1A. Pokud si dal na pin 7 IO1A 5uF, tak si tím vyřešil spíš důsledek než příčinu.

1. na 10 XR musí být asi těch 3,15V
2. to samé na jedné straně P1
3. na vstupu 5 IO1 musí být dle polohy trimru odhaduji 0-3V
4. To samé na vstupu 6 IO1 a na jedné straně pot. P2
5. na jezdci P2 i na C2 musí být odhaduji 0 až -8V.

Všechny tyto napětí musí být ss, vyhlazená, jakýkoliv zákmit znamená zákmit na výstupu.

PS: Jinak je zajímavé, že mě to funguje do 1MHz (tedy již s výrazně nižší amplitudou) a tady zdá se to nikomu nešlo. Že bych měl nějakou lepší sérii? Nebo nemám takové nároky? Až jej dokončím, ukážu obrázky k porovnání.

Tak R 12 byl odpojen a tu 10tku jsem odpojil až, když jsem zkoušel to nějak změnit, po marných pokusech s tím něco udělat. Ty problémy na vstupu nejsou až po odpojení pinu 10 a 8, jak mi tu píšeš, ty zákmity tam byli s nimi i bez nich. Já se nezabývám jen výstupem, ten je jen pro mě jako důležitý měřící a sledovací bod. Vždyť k vůli tomu jsem začal pátrat po příčině i na vstupu a proč to tam zakmitává, nechápu ?

Ano tím kondem 5uF jsem řešil důsledek, ale jak mám najít příčinu, když to nemůžu odhalit a nevidím nic co by napomáhalo kmitání? Snad jen plošné spoje.
Nevím, proč mi podsouváš, že mám ten bordel k vůli odpojené 10 ref, když to tam bylo i při připojené. Když si přečteš zpětně mé příspěvky, tak je to tam postupně, co jsem zkoušel.
Trochu se ten bordel změnil, když je místo T1 propojka. Teď je na IO 1 A sinusovka, ale jestli se to nějak nakmitá jinde, nevím, ale je to tam až do pin 8 XR....
Ty napětí jak píšeš tam jsou, ale něco se tam stejně po odpojení kondu 5uF objeví.
A ty máš přesně tenhle generátor z KTE

PavelFF* píše:

...tak mám dvě možnosti.

1) nechat i s těmi zákmity a počítat s nimi
2)tohle celé vyhodit a udělat něco jak píšeš ty.

1) je správně! Rozhodně nemá cenu to vyhazovat. Řekni mi praktickou aplikaci (ne nějakou teoretickou, ale tebou používanou), kde ty zákmity zásadně vadí. Na druhou stranu máš jednoduchý a levný generátor se širokým rozsahem kmitočtů, stabilní amplitudou a lineární stupnicí kmitočtů.

Generátor s wienovým členem a žárovkou má krásný čistý sínus, ale takhle čistě chodí tak zhruba do 50kHz až 100kHz. Však jsi ho dělal a víš, jaké byly problémy s "houpáním" amplitudy a citlivostí na poklep. Čím čistší sínus, tím větší "houpavost". Dále má nelineární závislost kmitočtu na natočení knoflíku "kmitočet" a ani amplituda není úplně konstantní s rostoucím kmitočtem. Rozsahy se nepřekrývají - nemůžeš mít jednu stejně dělenou stupnici pro všechny dekády. Ukazatel kmitočtu je skoro nezbytnost. A stejně ho budeš muset vypiplat.

Ideální je postavit si oba generátory a používat je podle potřeby.

Hm, nakonec máš pravdu, ale k těm výhradám, konkrétně k těm zákmitům mě zde upozornili chlapi a od začátku se tu řeší problém se špatnými obdélníky na vyšších kmitočtech, což aspoň si myslím, není až tak pro mě zatím problém. Ale tu úpravu obdélníku, díky absenci operáku CA3100, bych řešil těmi trandy. Asi se na ty zákmity vykašlu, už nemám sílu se v tom patlat. Učesal bych to do nějakého rozumného stavu a dořeším ten obdélník a dám to do krabice. Ale asi by nebylo od věci si udělat, třeba ještě nějaký generátor jednoúčelový, možná dva, jeden se sinem a druhý s pěkným obdelníkem. Chtěl bych si udělat nějaký měřič frekvence, to by fakt bylo dobré. Ale ještě zkusím jen tak na zkušební destičce udělat datasheetové zapojení XR2206, abych viděl jak to vypadá bez okolních součástek, co se zákmitů týká.

Jo, to je fakt, na poklep žárovkové stabilzace jsou háklivé, to vím a proto jsem chtěl nějaký jiný generátor. Myslel jsem si, že když to bylo jako stavebnice a bylo to docela vychvalované, že to bude dobré. No aspoň jsem se ne tom něčemu přiučil

Nesouhlasím s tím, že klasický RC má čistý sinus jen do 50-100K. Můj DIY starý kus měl pod 0,1% THD prakticky do 600K, nad to nebylo čím měřit. Shodná stupnice pro rozsahy do 100K, poslední - 100K-1M chyba 10%. Kolegův RC měl po vymazlení rozsah do 6MHz, amplituda se měnila cca o 3% v rozsahu, pouze v posledním se měnila asi o 6%, všechny stupnice společné kromě poslední. Houpání amplitudy - jen po skoku kmitočtu, uklidnilo se tak do 1 vteřiny.

Bohužel, jestli má být generátor na nějaké nf, tak zákmity vadí, a odstraňovat je dodatečným filtrem je hloupé. Tak jako tak má XR sinus s dost velkým zkreslením, takže na nf naprosto nevhodné. Ale nějak by ty zákmity ošetřit jít měly, dělají se s tím komerční generátory a fungují.

Jenys píše: Tak R 12 byl odpojen

Jestli máš R12 odpojen a při spojení pinu 11 s -10V ti shořel stabilizátor, je něco špatně, nejspíš uvnitř obvodu, on je tam totiž otevřený kolektor s emitorem připojeným k -10V, takže tento krok by naprosto neměl změnit proud odebíraný ze zdroje, schválně ampérmetrem změř, jestli teče nějaký proud z 11 na -10V, měl by být 0.

Jenys píše: a tu 10tku jsem odpojil až, když jsem zkoušel to nějak změnit, po marných pokusech s tím něco udělat. Ty problémy na vstupu nejsou až po odpojení pinu 10 a 8, jak mi tu píšeš, ty zákmity tam byli s nimi i bez nich...
Nevím, proč mi podsouváš, že mám ten bordel k vůli odpojené 10 ref, když to tam bylo i při připojené. Když si přečteš zpětně mé příspěvky, tak je to tam postupně, co jsem zkoušel.

A když si přečteš moje předešlé příspěvky, tak zjistíš, že jsem nikde netvrdil, že tam ten bordel nebyl když to bylo připojené. Jenom jsem psal, že pokud máš odpojenou 10, tak se nemůžeš divit ničemu, to je jako kdybys odpojil od laboratorního zdroje referenci a divil se, jaktože je výstup tolik zvlněný. To pak měli OZ v IO1 vstupy v luftě (tedy kromě kondíku 10uF, který je táhnul k -10V) a takový OZ může chytat všelijaké rušení, ale to ti snad nemusím vysvětlovat.

Jenys píše: Trochu se ten bordel změnil, když je místo T1 propojka. Teď je na IO 1 A sinusovka, ale jestli se to nějak nakmitá jinde, nevím, ale je to tam až do pin 8 XR....

Pokud máš XR 8 odpojenou, tak IO1A zatím vůbec neřeš, ten je pro externí řízení frekvence. Ale nechápu, jak se tam může objevit sinusovka, vždyť má ten IO jeden vstup uzemněn přes 1M a druhý na 3V.

Pokud máš zvlnění na výstupu OZ, tak musíš najít příčinu, snad ti to tady nemusím všechno vypisovat, oba vstupy musí být bez zvlnění, napájení též, používej sondu 1:10, jestli je zvlnění na vstupu, zjistit kde vzniká, to není přeci tak těžké?

Jenys píše:A ty máš přesně tenhle generátor z KTE

Dělal jsem kombinaci tohodle a toho z AR-B 84.

Sendyx píše:Nesouhlasím s tím, že klasický RC má čistý sinus jen do 50-100K. Můj DIY starý kus měl pod 0,1% THD prakticky do 600K, nad to nebylo čím měřit. Shodná stupnice pro rozsahy do 100K, poslední - 100K-1M chyba 10%. Kolegův RC měl po vymazlení rozsah do 6MHz, amplituda se měnila cca o 3% v rozsahu, pouze v posledním se měnila asi o 6%, všechny stupnice společné kromě poslední. Houpání amplitudy - jen po skoku kmitočtu, uklidnilo se tak do 1 vteřiny.

Bohužel, jestli má být generátor na nějaké nf, tak zákmity vadí, a odstraňovat je dodatečným filtrem je hloupé. Tak jako tak má XR sinus s dost velkým zkreslením, takže na nf naprosto nevhodné. Ale nějak by ty zákmity ošetřit jít měly, dělají se s tím komerční generátory a fungují.

Ošetřit, ale jak. Aby nebylo nakonec nutné to celé předělat ? Vždyť i v tom modrém amáru 84, pokud se nemýlím, to nějak odstranili a mě to nejde a nejde. Že ale tento problém neřeší v této konstrukci z KTE 2000/1 ?Těmi dodatečnými zásahy začíná trpět DPS a už mě to stálo nějaké koruny navíc. Proč vydí ty zákmity, když s nimi budu počítat, že tam jsou, pokud se vůbec budou schopny přenést dál

Nevím, na XR odborník nejsem a věnoval jsem se tomu strašně dávno. Ale jít to musí, tenle zlotvorný obvod je použit v pár komerčních přístrojích, třeba v jednom levném Systron Donner a funguje to.

Masob píše:

Jenys píše: Tak R 12 byl odpojen

Jestli máš R12 odpojen a při spojení pinu 11 s -10V ti shořel stabilizátor, je něco špatně, nejspíš uvnitř obvodu, on je tam totiž otevřený kolektor s emitorem připojeným k -10V, takže tento krok by naprosto neměl změnit proud odebíraný ze zdroje, schválně ampérmetrem změř, jestli teče nějaký proud z 11 na -10V, měl by být 0.

Jenys píše: a tu 10tku jsem odpojil až, když jsem zkoušel to nějak změnit, po marných pokusech s tím něco udělat. Ty problémy na vstupu nejsou až po odpojení pinu 10 a 8, jak mi tu píšeš, ty zákmity tam byli s nimi i bez nich...
Nevím, proč mi podsouváš, že mám ten bordel k vůli odpojené 10 ref, když to tam bylo i při připojené. Když si přečteš zpětně mé příspěvky, tak je to tam postupně, co jsem zkoušel.

A když si přečteš moje předešlé příspěvky, tak zjistíš, že jsem nikde netvrdil, že tam ten bordel nebyl když to bylo připojené. Jenom jsem psal, že pokud máš odpojenou 10, tak se nemůžeš divit ničemu, to je jako kdybys odpojil od laboratorního zdroje referenci a divil se, jaktože je výstup tolik zvlněný. To pak měli OZ v IO1 vstupy v luftě (tedy kromě kondíku 10uF, který je táhnul k -10V) a takový OZ může chytat všelijaké rušení, ale to ti snad nemusím vysvětlovat.

Jenys píše: Trochu se ten bordel změnil, když je místo T1 propojka. Teď je na IO 1 A sinusovka, ale jestli se to nějak nakmitá jinde, nevím, ale je to tam až do pin 8 XR....

Pokud máš XR 8 odpojenou, tak IO1A zatím vůbec neřeš, ten je pro externí řízení frekvence. Ale nechápu, jak se tam může objevit sinusovka, vždyť má ten IO jeden vstup uzemněn přes 1M a druhý na 3V.

Pokud máš zvlnění na výstupu OZ, tak musíš najít příčinu, snad ti to tady nemusím všechno vypisovat, oba vstupy musí být bez zvlnění, napájení též, používej sondu 1:10, jestli je zvlnění na vstupu, zjistit kde vzniká, to není přeci tak těžké?

Jenys píše:A ty máš přesně tenhle generátor z KTE

Dělal jsem kombinaci tohodle a toho z AR-B 84.

Ten proud změřím, co teče do 11, ale já mám dojem, že se to stalo asi k vůli tomu, že to díky zapojení toho -10V začalo nějak kmitat a než jsem stačil to zjist oscilem, tak to uhořelo. Místo sinu, tam bylo něco a s nižší amplitudou.

Ale právě, že mi píšeš něco o tom, že se nemůžu divit při odpojení 10 že tam mám nějaký bordel...Já se ale nedivím, že tam je nějaký bordel, pokud jsem to měl odpojené, nikde to přeci také nepíšu. Jen píšu a znovu, že jsem to odpojil abych udělal nějakou změnu a něco vyloučil, což se nezměnilo. Takže nevím, proč se zmiňuješ o tom, že se nemám divit Já se divím a to připomínám, jen, že se nic nezmění ani po odpojení, nic víc Přeci kdyby to fungovalo normálně, nebudu to odpojovat, to je jasné...
Sinusovka na pin 8 je místo těch divných kmitů, ono se to nějak dostávalo z toho trandu 1 a teď tam není. Ale že to tam vůbec je je mi také divné a to se na to právě ptám zde na fóru, také bych tam čekal rovinu.

Kdybych to uměl zjistit, jak vzniká to zvlnění či kmity, tak se tu nebudu ptát. Zkoušel jsem vše možné, možná že špatně, ale už mě nic nenapadá. Snad tam nabastlit jen jeden operák místo toho dvojitého.

Sondu používám 1:10. Pokud jsi použil něco z toho generátoru z KTE a toho z AR 84, co bylo přesně potřeba změnit. Já mám ten KTE a zlobí mě

Jenys píše:
Kdybych to uměl zjistit, jak vzniká to zvlnění či kmity, tak se tu nebudu ptát. Zkoušel jsem vše možné, možná že špatně, ale už mě nic nenapadá. Snad tam nabastlit jen jeden operák místo toho dvojitého.

Tak vyfoť průběhy na XR 10, IO1 5, 6, 7, na C2 a na XR 7.

Jenys píše: Pokud jsi použil něco z toho generátoru z KTE a toho z AR 84, co bylo přesně potřeba změnit. Já mám ten KTE a zlobí mě

Kreslil jsem to jen pro svoji potřebu, tak to možná bude mírně nesrozumitelné.

Masob píše:

Jenys píše:
Kdybych to uměl zjistit, jak vzniká to zvlnění či kmity, tak se tu nebudu ptát. Zkoušel jsem vše možné, možná že špatně, ale už mě nic nenapadá. Snad tam nabastlit jen jeden operák místo toho dvojitého.

Tak vyfoť průběhy na XR 10, IO1 5, 6, 7, na C2 a na XR 7.

Jenys píše: Pokud jsi použil něco z toho generátoru z KTE a toho z AR 84, co bylo přesně potřeba změnit. Já mám ten KTE a zlobí mě

Kreslil jsem to jen pro svoji potřebu, tak to možná bude mírně nesrozumitelné.

Doufám, že jsem nebyl moc protivnej, nějak jsem z toho a z věcí kolem mě nervózní a pak trochu prskám, tak, když tak promiň

Na XR 10, není nic, tam je to rovné a je tam myslím, jestli si to dobře pamatuji asi těch 6,7 V proti GND

Ty průběhy změřím a pošlu to sem. Kouknu se na to co jsi poslal a snad to nějak přelouskám, moc děkuji. Teď něco ještě musím udělat, tak nevím, kdy se k tomu dostanu,ale chtěl bych také zkusit ubastlit podle toho datasheetu ten generátor, ale nějak nestíhám

Už mám nový 78L10, tak snad to ještě opravím a pak bych změřil, co to je za zradu, že to po spojení 11 na -10V vyhořelo.

Ono na to přijdeme co se s tím dá dělat, mám takovou předtuchu, že to půjde

Jen pro info, protoze mam taky postavenej generator s tim XR2206 (KTE 03/1993), tak jsem se na nej kouknul a na sinusovce zadny zakmity nemam. Zkousel jsem ho do 220 kHz a sinus vypada jakz takz dobre. Akorat to THD je nic moc, odstup druhe a treti harmonicke je jen 36-40 dB

Změřil jsem napětí na IO 1 NE5532

1,2 má -3,58V
3 -2,39V
5 -6,96V
6 -7V
7 -6,7V

XR ....

1 +4,92V
10 -7V
8 - 3,55V
7 -7V1
11 -10,11V

na foto jsou průběhy na IO 1 NE 5532

Zde jsou průběhy z XR....

Připadá mi, že ty zákmity mají něco společného s piny 13 a 14, když se dotýkám na 13 se zvetší zákmit nahoře a když na 14, tak dole.

Jenys píše:Když nìco nevíte...klidnì se zeptejte Co vás nezabije, to vás posílí

Máš nejakú èo najjednoduchšiu schému generátora 100 Hz obdåžnik, s kryštálom?

Pro všechny: Kdo se trochu vyznáte v zapojení OZ, mrkněte na tohle schéma na zapojení IO1A. Před R2 je referneční napětí -7V, na R4 se má přivádět ss napětí kolem 0-10V, na výstupu by mělo být záporné napětí kolem -5V až -10V, ale to nevím přesně. Takže na vstupu 3 je nějakých -3,5V a jelikož je z výstupu odebrána zpětná vazba přímo na invertující vstup, tak podle mne by měl takto zapojený zesilovač fungovat pouze jako sledovač -3,5V a nějaké napětí přes odpor 1M nemůže napětí na výstupu ovlivnit. Jenže on má podle napětí na R4 nastavovat výstupní napětí. Jak to vidíte vy? V tom modrém ARB 86-4 je ještě mezi výstupem 1 a vstupem 2 odpor 1M, potom to logicky funguje jako rozdílový zesilovač a tudíž je to tak podle mě správně.

Pro Jenys: ještě jednou se ujistím: máš opravdu na XR9FSK připojenu zem? Změř to schválně multimetrem, jestli tam není náhodou -10V!
Zkus mezi piny 1 a 2 IO1 proškrábnout cestu a dát tam ten odpor 1M, já ho tam mám také a funguje to.

K obrázkům:
pin 3 - evidentně to nějakým divným způsobem kmitá, není tam nějaká slabá zem? Ještě zkus změřit průběh na druhém konci R3, jestli to tam neleze ze země. Pokud ne, tak to nějakým záhadným způsobem kmitá zevnitř zesilovače (pokud ho máš v patici, zkus ho vyměnit), zkus R3 a případně i R2 paralelně připojit kondenzátor pár pF, ještě prvně zkus zablokovat napájení OZ 100nF mezi zem a +15V a 100nF k -15V, pokud ani to nepomůže, je nejspíš opravdu špatný OZ, přece se na jeho vstupu nemůže z ničeho nic (při správném napájení) objevit kmitání 10mV!

XR Pin 2: no to už není tak špatné, navíc to ještě následující zesilovače zaoblí. Nastavil bych tam ale větší amplitudu, teď tam máš jenom zhruba 2Vmax.
XR Pin8: to zvlnění leze už z IO1A, to by se ti mělo podařit odstranit, ty špičky pochází ovšem někde zevnitř obvodu, s těmi nejspíš nic nenaděláš.