Dokončení zesilovače po 26-ti letech

Zpráva

#31 Příspěvek od **EKKAR** » 22 dub 2022, 20:34

No, to po stranách zřetelně vypadá jako TDA/MDA 2005 nebo 2009 ...

Stowik · #32 Příspěvek od **Stowik** » 22 dub 2022, 20:39

Jsou to A2005Vm. Asi jsem je chtěl kdysi do Favorita, ale dřív jsem ho prodal než zrealizoval.

#33 Příspěvek od **EKKAR** » 22 dub 2022, 20:49

No, tak bacha, ty nedávají tuším větší Unap jak asi 28V špičkově, tak je neodstřel hned začerstva, pokud se je rozhodneš použít. A krátký spoje na DPS, filtrace 100uF + 100nF keramika v každý větvi co nejblíž k vývodům futrálu a co nejmenší vnitřní odpor zdroje = krátký a tlustý přívodní dráty, jinak rády kmitají. Speciálně s tím větším Ri zdroje. Stačí na napájení použít tenčí dráty a je vymalováno - osobní zkušenost. Na zvonkovej "ranžír" zapojenej v dýlce asi 40cm k autobaterii to vylo a hvízdalo jak meluzína (a topilo to jak peklo), po náhradě ranžíru kusem CySy 4x1mm² přibližně stejný dýlky a zapojenýma jen 2 žílama bylo bez signálu na vstupu ticho a chladič vlažnej.

Stowik · #34 Příspěvek od **Stowik** » 22 dub 2022, 20:58

Nehodlám je tam použít. Nedal jsem to tam tenkrát a dnes už vůbec ne. Navíc jak jsem je měl v ruce, tak mi neunik silně zdrsněný povrch chladící plochy. Netuším jestli je to zub času, nebo je tak už z výroby a je to tedy normální, anebo by se muselo řešit na magnetce srovnání.

BastlDedek · #35 Příspěvek od **BastlDedek** » 23 dub 2022, 20:42

Stowik píše:Zdravím, jsem připraven na kritiku, a to i na hodně ostrou kritiku...

Proc kritiku? A navic ostrou? Na opak ja posilam palec nahoru. Bastlir neni ten kdo neco koupi ale ten kdo to dotahne dokonce i po dlouhe dobe.
Makni na tom a pochlub se cistotou zvuku a vyvazenosti celeho zvukoveho spektra.

Drzim palce V.

#36 Příspěvek od **EKKAR** » 23 dub 2022, 21:41

Stowik píše:Nehodlám je tam použít. Nedal jsem to tam tenkrát a dnes už vůbec ne. Navíc jak jsem je měl v ruce, tak mi neunik silně zdrsněný povrch chladící plochy. Netuším jestli je to zub času, nebo je tak už z výroby a je to tedy normální, anebo by se muselo řešit na magnetce srovnání.

Sorry za pozdní odpověď - to křídlo by mělo bejt měděnný, takže by ti asi klasická "magnetka" neboli bruska na placato s magnetickým upevněním obrobku moc nepomohla. Ale vsadil bych na ostrej plochej pilník a následně na šmirgl zrnitosti 250-600, kterýma by se ty nerovnosti měly dát slíznout. Hlavní při tom bude pozornost k tloušťce tý desky, abys ji broušením moc neztenčil. Jestli ale je to křídlo železný = přicvakne se na magnet, tak bych ty šváby použil tak leda jako střelivo do praku = jsou to žluťácký žabotlamí pajcy ...

Stowik · #37 Příspěvek od **Stowik** » 24 dub 2022, 20:27

BastlDedek
Proč ostrou kritiku? Protože jsem si vědom všech nedostatků, ať už v zapojení (já je tedy nevidím a po těch letech si pamatuju lautr nic, už ani netuším co a jak nastavit trimry, radši s nima hejbat nebudu

), nebo v konstrukci. Můžu je omluvit pouze pro mně tehdy dostupnými možnostmi, dílenským vybavením = 0, možností dostat se k informacím (žádný internet) a co vlastně na trhu šlo sehnat za rozumný peníze v roce 96'. Proto třeba nikde žádný konektory a vše napájené přímo do desek. Už při výměně těch odporů za kondenzátory u přepínače vstupů jsem u toho brečel jak blbě jsem to řešil. Postavené tak, že nějaké rozebírání je peklo a vlastně ani nebylo plánované. Tedy konstrukce na prd, dnes bych to dělal úplně jinak a s jinými možnostmi.

Další podstatný fakt je, že tam nic není přímo obšlehnutý, plošňáky jsem si navrhnul sám, sám namaloval na desku a sám vyleptal, vyvrtal, osadil. Vše na koleni. Takže blbostí v zapojení může být mnohem víc, než jen u toho přepínače vstupů, na což upozornil ZdenekHQ (ještě jednou díky). Bohužel ale na chalupě na půdě jsem víc podkladů nenašel, aspoň že to jedno schéma s deskou a rozmístěním tam bylo.

BastlDedek píše:pochlub se cistotou zvuku a vyvazenosti celeho zvukoveho spektra

Ke zvuku se můžu částečně vyjádřit už teď. Připojil jsem včera CD RCA na bastl a optikou do AV zesilovače. Zesilovač nastavil na direct a ten můj bastl nastavil korekce na střed a hlasitost na bastlu nastavil, aby byla stejná při přepínání vstupů na zesíku optika z CD a RCA přes bastl. Výsledkem je, že přes bastl je zvuk mnohem prostorovější, basovou kytaru jako bych viděl jak vibrujou struny, oproti tomu zvuk z CD optikou zněl jako bych poslouchal za dekou. Pouštěl jsem Brichtu - Dívka s perlami ve vlasech.
Manželka, na rozdíl ode mně, netušila co je momentálně přepnuto a tohle mi označila rovnou, že hraje a zní líp. Tedy placebo efekt to nebyl. Zároveň jsem oveřil i funkčnost korekcí a oproti tomu co je v AV Yamaha je taky nebe a dudy, rozsah i prostor mnohem lepší.

AV zesilovač: Yamaha RX-v457
CD přehrávač: Yamaha CDX 396
Repro: Tonsil Maestro 180 II

EKKAR
Za pozdní odpověď se nemusíš vůbec omlouvat, nemáš žádnou povinnost odpovídat.

Prostě odpovíš až máš čas, chuť a hlavně co napsat.

To jsem jen tak plácnul, že by se to muselo na magnetce před použitím srovnat, protože to fakt je hrubostí jak 60-ka smirgl.
I když materiál není magnetický, řeší se to upínacím přípravkem. Kámoš je nástrojař a běžně na magnetce rovná měděný prvky z bodových svářecích nástrojů. On by si s tím určitě poradil.

Stowik · #38 Příspěvek od **Stowik** » 30 dub 2022, 21:34

Původně mi měl dělat desky v jedné firmě a slíbil dodat komplet součástky a i sehnat obvody LM3886 (skoro nikde teď nejsou a riskovat pajc s číny s měsíčním čekáním se mi nechtělo), termín postupně ale odkládal až mi nabídl, co kdysi nedokončil, za slušnou cenu. Schéma k tomu neměl, prý je to z AR1/96 akorát dvě na jedné desce. Pro mně je teď hlavní, že mám LM3886-ky pravděpodobně originální.

Deska je dost velká, původně jsem chtěl 2 x mono, co bych umístil na chladiče asi bez větších problémů. S touto deskou, pokud jí nechci rozřezat, budu muset provést uvnitř víc změn. Ve zdroji už mám 2 x 4700µ, ale mám tu další dva páry, které bych rád umístil pro každý kanál jeden pár.

Vygoogli jsem nějaké vzorce pro výpočet výkonu LM 3886 a s trafem co tam mám mi vyšlo 33W.

Rád bych si všechnu dokumentaci dodělal, ale Eagle mi nejde po instalaci spustit. Vidím jen "loading" okno, které zmizí a nezůstane ani spuštěný proces. Nevěděl by tu někdo co s tím? Vyzkoušel jsem několik verzí a vždy to samé.

Stowik · #39 Příspěvek od **Stowik** » 27 bře 2023, 18:29

Tak to vypadá, že mi není souzeno to dotáhnout do konce.

Dnes jsem modul konců s LM3886 připevnil na chladič přes L profil už s pastou. Připojil jsem na výstupní svorky nejdřív odpor 100R 10W a na něm zkontroloval stejnosměrné napětí, zdroj mi dává 2 x 19,3V naprázdno. Bez signálu na vstupu jeden konec má na výstupu 0V, druhý se pohybuje od +2V do cca +8V. Po připojení signálu na vstup se to nezměnilo, jeden 0V, druhý furt mezi 2V - 8V.

Přitáhl jsem si ze sklepa hodně starý repro (z cca 80 roku, jeden bas a 2x středy [oválný repra], objem asi 40l), co kdysi sloužil k mono kotoučáku a kterého mi nebude líto, když ho odprásknu. Nejdřív jsem ho připojil na ten konec bez stejnosměrného napětí na výstupu, žádný slyšitelný šum ani brum, tak jsem připojil mobil s bluethoot modulem a pustil první em-pé-trosku co mi padla pod prst - André Rieu. Normálně mi spadla brada a málem propadla o patro níž k sousedům co z toho lezlo za zvuk. Potud obrovská spokojenost!

Pak jsem připojil repro ke konci se stejnosměrným napětím na výstupních svorkách (fakt mi ho nebylo líto). Ozvalo se z repra lupnutí a pak ticho. Odpálilo to pojistku v + napájení. Reprák to ale přežil.

Po celou dobu nebylo na chladiči cítit, že by se nějak ohřál, připadal mi stále stejně studený jako před prvním zapnutí.

A teď co s tím dál? Zkontroloval jsem pohledově hodnoty odporů, protože jsem tu našel, že se to takhle chová při záměně hodnot. To se mi zdá v pořádku (ale už jsem slepej jak patrona a ty barvy nějak nedokážu přesně určit). Na fotkách se mi zdají být stejné.

Asi zkusím proškrábnout desku mezi spoji, a proletovat součástky, jestli někde není studeňák.
Nebo někdo nějaký nápad jak rychle odhalit kde je chyba? ... prosím ... prosím ... smutně koukám.

#40 Příspěvek od **EKKAR** » 27 bře 2023, 19:41

Jestli to máš vizuálně shodný s tím fungujícím kanálem, zkus napájecí a výstupní spoje od vývodů švába ke svorkám posílit připájením Cu drátu na spoj - snížíš tím jejich vnitřní odpor. Ty Overtury mají docela dost vysokej odběr, jestli se to zavazbí ...

Kremik · #41 Příspěvek od **Kremik** » 27 bře 2023, 19:53

No jestli k tomu přistupuješ jak k připojení toho repra...
Když už chceš tahat zvuk z neoživeného zesilovače, a víš že tam máš stejnosměr, to je takový problém vrazit mezi zes a repro kondík? Nebo aspoň odpor...
Repra Ti není líto, přitom ho potřebuješ, bo jinak by ses s ním ze sklepa netahal.
Nechápu, ale to nic. Jako první je potřeba dostat na výstupu nulu. Svod kondu, studeňák, zřejmě něco nestabilního, když se to mění. To najdeš i s voltmetrem. Navíc máš ještě možnost porovnávání s dobrým stupněm. Jenom si ho neodpal.

Stowik · #42 Příspěvek od **Stowik** » 27 bře 2023, 20:15

Kremik nemusíš tak jízlivě.
Fakt mi repra ležícího 30 let ve sklepě nebylo a není líto, divil jsem se, že jsem ho tam vůbec ještě našel, taky moh být už dávno vyhozený. Ze sklepa jsem se s ním tahal a víš co s ním udělám pak? Vyhodím ho.
Spíš jsem čekal přímou zkušenost s tímto chováním, protože jediný co jsem našel byly přehozený hodnoty odporů ve zpětné vazbě, ale nezmiňuje se tam o proměnlivosti napětí.
Měřit a porovnávat s dobrým kanálem mi napadlo ještě před napsaním postu, tedy nic nového jsem se nedozvěděl.

EKKAR uvidím, jestli bude potřeba, posílím spoje. Ale nemyslím že by to vyřešilo ss napětí na výstupu. Pokles napětí za usměrňovačem byl zanedbatelný i při dost vysoké hlasitosti (toho dobrého kanálu).

jenicek · #43 Příspěvek od **jenicek** » 27 bře 2023, 20:38

Pokud bys chtěl pálit LM3886, tak mám doma zásobu novejch nepoužitejch cca 20-25 let starejch.
Tyhle zesilovače byly relativně blbuvzdorný, takže koukni do katalogovýho listu a měř. Máš výhodu že můžeš porovnávat s druhým kanálem.

#44 Příspěvek od **EKKAR** » 27 bře 2023, 20:57

Stowik píše:...
EKKAR uvidím, jestli bude potřeba, posílím spoje. Ale nemyslím že by to vyřešilo ss napětí na výstupu. Pokles napětí za usměrňovačem byl zanedbatelný i při dost vysoké hlasitosti (toho dobrého kanálu).

Tam nejde jen o úbytek napětí za usměrňovačem, tam jde právě i o lokální úbytky na jednotlivejch spojích. Přeci jen ty Overtury berou víc než pár mA, ty případný úbytky rozhodně nebudou zanedbatelný.

Stowik · #45 Příspěvek od **Stowik** » 27 bře 2023, 21:05

Co jsem zkusil porovnávat měřením, tak rozdíly jsou okolo zpětné vazby R3, R4, R5. Ale budu to muset celé rozebrat protože je to na L profilu, abych to zkusil propájet.