[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Celeron píše: Akorát že PE 11 se na Uložto nějak nevyskytuje.

Budeš se divit, ale už tam visí i PE 12ka.

ondraN píše:pro termita2^8
Moje zkušenost s těmito jednotkami za pár stovek, které tady tak nadšeně opěvuješ, jsou natolik tristní, že je raději hodím do koše místo starých funkčních bloků z 50let starých přístrojů.
Zrovna nedávno jsem se dobře pobavil s jedním procesorovým modulem, co při lehkém poklepu vychcípával. A výš že problém byl zrovna v krystalu?
Nevím jaké jsou zkušenosti ostatních, ale to co pár let spolehlivě fungovalo má daleko větší šanci, že to bude bezporuchově fungovat dále, než tyhle, tebou doporučované moduly.

No jasne, co je 50let stare je vzdy zasadne nejlepsi, co 100let je genialni
tady nema cenu nijak argumentovat, je to klasika.
Ty moduly se delaji ve statisicovych seriich, a kdyby byly tak nahovno, nezavolal by sis mobilem. Ceny techto oscilatoru v obchode se pohybuji v radech jednotek tisic, za ty stovky je prodavaji zrejme proto, ze je kuchaj z GSM techniky pri modernizaci siti. https://cz.mouser.com/c/passive-compone ... ricing%7C1

Celeronovi ty 50let stare nefunguji, mi tyhle funguji bez problemu. Samozrejme dnes jsou ale k nicemu, opevovat je budes az tak za 30let. Tak zatim vzhuru k elektronkam

Nojo, ty normály zjevně stojí za starou bačkoru. Viz fotky nameřených kmitočtů. Otázka je, o kolik je normál přesnější a stabilnější než Zajícočítač.

Tak tomu čítači bych moc nevěřil. Máš ho zkalibrovaný nebo aspoň s nějakým ověřeným porovnaný? C2 reaguje? Zelenina vyměněná? Ty normály jsou kvalitní. Pro úplně stejný normál v BM 596 se uvádí +-1.10-6/rok . Ten údaj výše je blbost. Když jsem to psal, tak se mě to nezdálo... Nevím už kde tu blbost psali.

Ten Zajicočítač je jen zkontrolovanej podle HP5350 v jedný spřátelený fy. Je nastavenej při okolní teplotě 22° C. No ale termostat nemá, krystal je jen přímo na nohách procesoru, takže ten normál je určitě mnohem stabilnější.
Ty tři zeleniny 50M/15 a 10M/15 jsou vyměněný, na kmitočet mají vliv jen zprostředkovaně přes termostat.
Normál na C2 reaguje o 8-10 Hz maximálně. Podstatně větší reakce je na teplotu topný desky normálu. Když jsem ho nechal venku na teplotě 4°C tak ujel o 210 Hz dolů a pokud jsem ho ohřál na 30° tak ujel nahoru o 45 Hz.
Když jsem jel dál nahoru na 40 a pak 50° tak už moc nestoupal, 64 a 71Hz. Vypadá to, že krystal normálu je kalibrovanej na vyšší teplotu, nevím ale jakou. Termostat žádnej cvrk na nastavení teploty nemá.
Ve funkční BM520 jsem naměřil dlouhodobě teplotu topný desky kolem 27°. Nevím, jestli to je správně, podle menších změn kmitočtu při teplotách 30 a více by měl asi topit víc. Ale v tý BM520 je stále stará zelenina. A dost blbě se normál z měřáku kuchá.

Těch 27°C je málo. Když se ty měřáky ohřejí, tak je uvnitř víc a couralo by to. Chtělo by se to podívat na obvody toho topení.

Obvyklá teplota termostatickejch jednotek je mezi 50 a 70°C, i proto to zhruba čtvrt hodiny trvá, než se po zapnutí natopí a ustálí teplota - přestane courat X-tal a další v termostatu umístěný součásti.

Při 12V je odběr po zapnutí asi 390mA, po chvilce začne klesat.

Hmm, tak v ty mý BM520 je po zapnutí 320mA a po půlminutě to pak jede dolu a usadí mezi 170 a 180mA. Zelenina vyměněná, na BM509 ESR u všech dobrej ale těch 10M/15 měl jen 6M.
Ten náhradní normál, co jsem se v něm hrabal, bere po zapnutí 400mA a klesne asi na 270mA a tam zůstane.
S tím topením je to úplně jinak. To co jsem považoval za "topnou desku" je jen chladič koncovýho tranzistoru regulátoru teploty. Na krystalu je připláclej termistor a topný odpor 33R, vše to je zamotaný měděnou fólií a pak zaizolovaný molitanem v další malý krabici uvnitř normálu. Původně jsem si myslel, že se vytápí celej normál tranzistorem.
Jdu hledat v 3 cm fasciklu od BM533 jestli tam nejsou kontrolní napětí pro normál.
Karel asi bude mít pravdu s teplotou. Podle fasciklu je pracovní teplota čítače do +40°, takže normál asi musí topit na víc. Ta teplota, co jsem měřil, je teplota chladiče.
V dokumentaci se píše, že teplota musí být nastavená v bodě obratu krystalu, tam je krystal nejstabilnější. Jenže jak to zjistit?
Oscilátor je Clapp, krystal AT řez pracující v sériové rezonanci na 5. harmonické. Ve zpětný vazbě je RC člen naladěný na 10MHz aby si krystal náhodou nevzpoměl kmitat na jiný harmonice.
V celým fasciklu bohužel tabulky měrových bodů nejsou.
Normál by měl mít po 15 minutách chodu ±5.10-8 po 30 minutách chodu ±2.10-8. Dlouhodobá stabilita je ±1.10-8/den.

A co jsem psal už před Karlem že 27 stupňů je málo?! Ty hodnoty stability jsou pro co a z čeho?

Zapíchnul jsem sondu teploměru do molitanu, co izoluje krystal, topení a termistor a měřil jsem teplotu toho měděnýho zámotku, ve kterým to všechno je schovaný. Po ustálení to topilo na 29°, víc ani nudli. Začal jsem regulátor zkoumat a zjistil jsem, že odpor určenej pro nastavení teploty R15 (co je paralelně v měřícím můstku k odporu R14) je na jedný straně jen zastrčenej a nikdy nepájenej. Prostě červená měď kolem nohy. Připájel jsem ho a během 15 minut vylezla teplota krystalu na téměř přesných 42°. A proudově se taky chová tak jak jsi psal a jak se choval druhej náhradní normál. Ve schematu je u něj hodnota 6K81÷40K2, je tam zastrčenej 20K. Asi to někdo ve výrobě kalibroval na teplotu a zapoměl nakonec odpor zapájet.
Ty hodnoty stability jsou opsaný z fasciklu BM533 z kterých jsou normály vytažený. Kdysi jsem si dva BM533 přivezl z likvidace Tesly Přelouč. Byly to ale obrovký krámy na stůl, v jednom spálený trafo a navíc v nich postupně odešly skoro všechny tunelky, prostě se rozpadly. Zůstaly mě z nich normály, děliče s digitrony a trafo, ostatní si vzali různý lidi. Mám ten dojem, že Ty nebo jjílek máš z jednoho souosý DDR konektory.

Taketo vyrobne chyby su najlepsie - ono to asi "vdaka" tomu nefungovalo nikdy poriadne. Ale mozno si to cely cas nikto nevsimol.

Jo, ty konektory mám já, i nějaký desky a tu jednu jsem použil i v tom svým normálu. Jinak s nějakýma nezapájenýma součástkama jsem se v BMxxx setkal už víckrát... Známý taky něco BM xxx opravoval a měl tam IO sice kvalitně zapájený, ale otočený o 180°!! A i tak, nefunkční, to pustili do světa . Jak to drží kmitočet teď?

Celeron píše: Přemejšlím nad nějakým kmitočtovým normálu do dílny s děličem, nejspíš dekadickým. Nedělá se náhodou nějakej "komplexní" šváb, vícenásobná dekadická dělička, co by z toho udělal 1MHz, 100kHz, 10kHz, 1kHz, 100Hz, 10Hz, 1Hz? Mastit z TTL se mi to nechce, 7490 jsou už docela úkej profil.
Nebo co nějakej "generátor" s fázovým závěsem na tenhle 10MHz normál, nevyšlo někde něco?
Díky!

Mohu datovat tovární modul 6x MH7490 a 1x MH 7400 jako oscilátor, který kmitá na keramiky nebo po doplnění s krystalem. Původně sloužilo jako základna 1Mhz. Zkoušeno s krystalem i 10Mhz. Výsledný kmitočet byl potom 10Hz.

fredis píše:Jak to drží kmitočet teď?

Nevím, nemám to na čem zkusit. Mám tady už pár let nepoužitej modul Neo6M. Zkusím ho podle návodu z https://navody.dratek.cz/navody-k-produ ... eo-6m.html zapojit a našlápnout. Měl by v základu generovat na vývodu Timepulse přesný pulzy 1s a zkusím s tím hradlovat čítač, třeba tu osmiřádovou digitronovou dekádu z BM533. Akorát musím zkusit, jestli je živá a přibastlit k ní vstupní hradlo.

Zvuk2000: díky za nabídku. Dělička není problém, ale stabilní termostatovanej normál, ten potřebuju.