[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

S celou proprcávací regulací se můžeš jít akorát tak barevně vyfotit, když nebudeš mít v cimře dostatečný proudění vzduchu. Kdy už konečně pochopíš ty a tobě podobní, že fyziku neojebete?

Autor neriesi rozdiel teploty dolu a hore. Riesi problem s velkym kolisanim teploty. Dolu je zima aj teraz.

A to kolísání teploty nesouvisí s tím, že to teplo rychle vyfičí nahoru a tam zůstane a než to dojde tomu termostatu dole, tak to je přetopený? K čemu mi je regulátor, když je snímač úplně někde jinde než má bejt?
Je to stejný, jako dyž si strčíš teploměr do perdele a koukáš na teploměr za voknem.

Ano, souvisí. Říká se tomu dopravní zpoždění.

Mohl by to částečně vyřešit adaptivní (tedy učící se) regulátor, nebo dobře nastavený PID, ale promíchávání vzduchu tomu prospěje nejspíš víc.

To rozvrstvení (nehybného) vzduchu je zcela zásadní. Co se děje při prosté konvekci v uzavřené místnosti, to je v příloze (zdroj pion.cz - ale originální článek už tam není).

Taky viz příslušná pasáž tady.

Především, všechny zde nahromaděné, i dobře míněné výplody o PID, termostatech, ventilátorech, učících se termostatech, neřeší podstatu věci. Až víceméně poslední příspěvek od JirkaZ s odkazem.

Existence více osob vertikálně naskládaných v malé kubatuře, v rozmezí možná přes 1,5 m je problematická sama o sobě, mj. i z hygienických důvodů a je krajně nevhodné to ještě zhoršovat použitím lokálního tělesa s vysokou teplotou kterou je nutno distribuovat od stropu zase dolů. Uvědomuje si někdo, že aby to stíhala 10 cm vrtulka nějakého točítka od Peltieru, by se musela vrtět asi jako v RC maketě Spitfiru s patřičným zvukem?
Když už, tak ten výkon dejme tomu 2 kW přivádět z velkoplošného tělesa a la akumulačky nebo lépe podlahovým topením na 30°, s kontinuálním větráním a odváděním použitého vzduchu. Za sebe bych takový pobyt toleroval možná krátce jako mladej a ožralej, typicky na vojně, kterou by mi to asi připomínalo.

To je materiál.
Dost lidí to chápe a dost lidí je mimo.
Pokud člověk pochopí, že teplý vzduch je lehčí, tak má, téměř, vyhráno.

Crifodo píše:Především, všechny zde nahromaděné, i dobře míněné výplody o PID, termostatech, ventilátorech, učících se termostatech, neřeší podstatu věci. Až víceméně poslední příspěvek od JirkaZ s odkazem.

Existence více osob vertikálně naskládaných v malé kubatuře, v rozmezí možná přes 1,5 m je problematická sama o sobě, mj. i z hygienických důvodů a je krajně nevhodné to ještě zhoršovat použitím lokálního tělesa s vysokou teplotou kterou je nutno distribuovat od stropu zase dolů. Uvědomuje si někdo, že aby to stíhala 10 cm vrtulka nějakého točítka od Peltieru, by se musela vrtět asi jako v RC maketě Spitfiru s patřičným zvukem?
Když už, tak ten výkon dejme tomu 2 kW přivádět z velkoplošného tělesa a la akumulačky nebo lépe podlahovým topením na 30°, s kontinuálním větráním a odváděním použitého vzduchu. Za sebe bych takový pobyt toleroval možná krátce jako mladej a ožralej, typicky na vojně, kterou by mi to asi připomínalo.

Až teda na to, že těch osob v tý buňce je jen několik, ale jsou "rozvrstvený horizontálně" = ležej na bidlech, nestojej jako ču*áci vedle sebe na podlaze. A protože ty bidla jsou vzhledem k malý podlahový ploše tý buňky s největší pravděpodobností umístěný NAD SEBOU doslova jako police a to ještě nejspíš u jedný stěny, tak poměrně účinně bráněj jakýmukoliv volnýmu pohybu vzduchu ve vertikálním směru = nepomohlo by ani to podlahový topení. Jediný co je skutečně schopný s dostatečným efektem rozvířit ten v tomhle prostředí zamrzlej a zasmrádající vzdoušek je buď větrák s dostatečnou objemovou kapacitou, nebo výkonný lokální topidlo, jako se to dělalo dřív = že v takový buňce stály kamna s tepelným výkonem několikanásobně překračujícím potřebu obytnýho objemu a přebytek tepla se jednoduše vyvětral nějakým oknem pánubohu do winďousů ...

vertikálně jsou naskládáni, neboli jak říkáš, NAD SEBOU...

Vzduch s malým teplotním rozdílem se pozvolna vyplíží i skrz "regály" po kobce. Koncentraci CO₂ a dalších plynů v tomto hotelu radši nebudeme řešit?

A co se vykašlat na stávající zdroj tepla a přejít na infratopení. Kde rozdíl teplot mezi podlahou a stropem je max 2°C ?

Alebo rovno na klimatizaciu, vytvori prudenie vzduchu a usetri elektrinu.

Zbourat buňku, zastřelit tazatele a problém je vyřešen
Ty voe, jeden specialista větší než druhej aneb "Máte štěstí, že jdu zrovna kolem!"

Na bastlírně člověk vždy dostane perfektní odbornou odpověď na otázku, na kterou se neptal

Na amperu jsem se o tom bavil s člověkem od firmy, která tyhle věci vyrábí, bohužel pro průmyslové použití, takže pro domácnosti zbytečně drahé. Doporučil mi použít pomalou PWM řádově v sekundách a obyčejné SSR. Takže něco ubastlím.

Právě, že když dáš i obyčejný rego termostat do vhodné vzdálenosti nad přímotop, tak si to tu PWM udělá samo a zabrání to tomu přehřívání. A neutratíš za to majlant.
Profi řešení je třeba PID regulátor SELEC za baťovských 999,- , akorát k němu ještě potřebuješ krabičku, SSR relé a nějaké vhodné čidlo. Jde na něm nastavit termostat s hysterezí nebo PID regulace a jde nastavit délka cyklu, aby relé zuřivě nespínalo. Mám to na řízení teploty v boxu na sušení tiskových strun a v boxu na vytvrzovaní epoxydových barev a drží teplotu s přesností na desetiny °C.
Problém tohoto řešení je, že to stojí víc než samotný přímotop a láká to k ukradení nebo alespoň rozbití.

To je vlastně fakt a už to tu bylo i zmíněno, ale v tom balastu o ventilátorech a peltierech to zapadlo. Když se termostat umístí nad přímotop a nastaví se teplota vyšší než žádaná, tak to tu PWM bude dělat automaticky.

Chce to dát kousek bokem, tak 0,5 až 1m vedle a ne úplně pod strop aby to větralo. Podložit to nějakou vhodnou podložkou nebo udělat z plechu kozu, aby se termostat neochlazoval od stěny. Pak to bude stačit nastavit pocitově na 22 až 24°C a pojede to.