[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

monterjirka píše:Protože podle zákona 22/1997 jsou normy jakýmsi souborem osvědčených řešení a jsou tedy nezávazné.

To je chybný výklad zákona. Normy nejsou tzv. OBECNĚ závazné. To OBECNĚ znamená, že sice nejsou závazné úplně pro všechny a úplně za všech okolností, ale přitom zároveň platí, že spousta norem je závazná pro ty, pro které to za určitých okolností vyplývá z jiných právních předpisů tj. ze zákona nebo vyhlášky vydané na základě zákona což potvrdil i Ústavní soud ČR viz dále v citaci.

Zdroj: Technické normy jsou závazné i nezávazné

Z odkazovaného článku vyplývá, že norma je závazná za určitých okolností pokud na ni odkazuje určitý právní předpis formou tzv. výlučného odkazu, a to pro osoby, na které se dodržování příslušného právního předpisu vztahuje.

Nezávaznost technických norem v jednom ze svých rozhodnutí potvrdil i Ústavní soud ČR. Podle jeho nálezu jsou technické normy považovány za kvalifikovaná doporučení (nikoliv příkazy) a jejich používání není závazné, nýbrž jen dobrovolné. Ústavní soud však zároveň dodal, že existuje celá řada případů, kdy je dodržení požadavků konkrétních technických norem vyžadováno zákonem nebo vyhláškou.

Výlučný odkaz
Výlučný odkaz stanoví shodu s technickou normou, na kterou se odkazuje jako jediný způsob splnění příslušného ustanovení daného právního předpisu. Technická norma tak doplňuje nekompletní právní požadavek, a tímto se stane technická norma nebo její část pro účely právního předpisu závaznou a její používání se stane povinné. Subjektům, kterých se daný právní předpis týká, tak vzniká povinnost řídit se ustanoveními příslušné normy.

A takových závazných norem existují v ČR tisíce.

Zde je zdarma přístup k závazným normám ČSN
Mělo by jít o ČSN normy, které jsou závazné pro účely uvedené v nějakém zvláštním právním předpisu platném v ČR. Přímo na té odkazované stránce pro přístup k závazným normám je zobrazeno jen několik kódů norem, ale jinak je tam řádově až několik tisíc závazných norem. Pro přístup k celému seznamu i s možností čtení norem je nutná registrace, která je zdarma.

monterjirka píše:Ale kdyby se něco stalo, soudní znalec vám to "spočítá i s úroky", protože norma by měla nastavit jakési bezpečnostní minimum...

Ano i u těch norem, na které neexistuje výlučný odkaz v jiných závazných právních předpisech může jejich nerespektování být přitěžující okolností v případě vzniku škody nebo újmy na zdraví v důsledku jejich nerespektování viz v článku uvedený popis v sekci "obecné odpovědnosti za dodržování nezávazných technických norem".

Zdroj: Technické normy jsou závazné i nezávazné

V případě obecné odpovědnosti za dodržování „nezávazných“ technických norem je celkem srozumitelný souhrnný závěr právní expertizy s názvem „Odpovědnost za škodu v případech škodné události související s provozováním a servisem výtahů“ autorizované Právnickou fakultou Palackého university v Olomouci, která v souvislosti s možnou náhradou škody při nerespektování ustanovení českých technických norem, na které není odkazováno v žádném právním předpisu, uvádí:

„Ten, kdo bez jakéhokoliv opatření trpí stav, který je v rozporu s ustanoveními českých technických norem, si nepočíná tak, aby předcházel škodám.“

Náhradou škody však nemusí škodná událost zcela skončit v případě, že dojde k poškození zdraví. Podle již zmíněné právní expertizy může být hodnocena i jako trestný čin ublížení na zdraví, příp. v konkrétních případech i obecného ohrožení.

Celeron píše:A tu černou nebo poloprůhlednou dvojlinku, co se prodává v několika průřezech třeba na repráky neznáš? Víš kolikrát jsem z ní viděl udělanou dvojdrát prodlužovačku?

Jo, mnohokrát, zvlášť ta průhledná se zdá obzvlášť vhodná
Nedávno mi zase známý (elektrikář ) ukázal, jak si tím pěkně vyšperkoval auto. Připojeno bez jištění pěkně na + baterky (k pojistkám to bylo daleko...) a roztažené motorovým prostorem s průchody skrz plechy (samozřejmě bez průchodek).

Je to úplně jednoduché.
Používat ten placák bez dvojité izolace jako síťový přívod nemůžeš, bylo to možné cca do roku 1986.
Pokud chceš přívod jako řetězec s koncovkami, musel bys najít přívodku, která umožňuje regulérní připojení dvou káblů. Pochybuju, že něco takového je nyní na trhu.

Argumenty, že je někde nějaký 🤐, co to dělá blbě nebo ještě hůř, jsou tak nějak k ničemu. Hardcoristům doporučuji prodlužku udělanou z PK dvojlinky a smotávat ji pod napětím .

Nabídnu vám ještě jeden výklad, a to přímo od mého dobrého známého - krajského inspektora IBP (už je myslím čerstvě na penzi):

"Norma je nezávazná v tom smyslu, že pokud podle ní nebudeš postupovat, pak musíš nade vší pochybnost prokázat, že tebou použitý postup je stejně bezpečný jako ten normou požadovaný, případně bezpečnější. Nade vší pochybnost tu znamená s doložením veškerých expertíz, zkoušek, výzkumu atd. Počítej s tím pro případ soudu, kde budeš stát proti zástupu znalců."

To mi připadá jako slova mistra Petrovického. Kraj by taky odpovídal. Ale ten už je v penzi asi 5, možná i víc let.

A když to zbastlím za pomocí těchto spojek, tak to bude OK?
https://www.t-led.cz/p/spojka-kabelova- ... 25a-112222
Sito to není nejlevnější, ale furt lepší než tahat spoustu kabelů.
Jasně použiju kabel s dvojitou izolací.

scorpions-cz píše:A když to zbastlím za pomocí těchto spojek, tak to bude OK?

S řádným kabelem ano, ale ne s tou placatou trojlinkou.

jo, však to píšu

A co tak použít krátké kábly C13/C14 a rozvodnou lištu s polem C13 ? Existuje třeba i rozvodná lišta s powercony...
BTW, některé světla mívaly C13/C14 na sobě a tímpádem se dalo řetězit.

Co něco takového?
https://www.krup.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=1023
Nebo možná ještě líp (průběžně)
https://www.krup.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=1024

O tom jsem taky přemýšlel, ale je to jen rozdvojka a s dýlkou, kterou neovlivním. Tak jak to chci udělat, budou kabely přesně na míru ke světlům.

Sendyx
4 světla jdou řetězit, ostatní mají jen vstup.
S těma TÉČKAMA co jsem našel můžu kabeláž napáskovat na pevno na rampu a nebude tam nic zbytečně dlouhé. Na převoz sundám světla a kabeláž zůstane. To bude celkem odlehčení práce.
Na ty lišty jsem taky koukal, ale zase bych táhnul kabel z jednoho konce rampy k liště.

Tak dá se prodloužit https://www.krup.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=1012
Taky jsem někde viděl tyto kabely se stohovatelnými konektory, samec a samice zalité v plastu zády k sobě a do strany odbočný kabel se samicí, asi to byla nějaká měřicí sestava, už nevím.

To by bylo ideál, ale nikde jsem to nenašel. A stejně, zase bude ten kabel mít určitou dýlku. někde potřebuju jen 40 cm, jinde 60 atd. Pokud je to moc dlouhé, tak to plandá a musí se to na rampu vyvazovat.
I kabely DMX, jsem dělal přesně na míru při postavený rampě a namontovanejch světlech.

existujou Y (nebo dokonce trojrozbočený) napáječáky CEE 7/5 na 2× C13 (a taky C14 na 2× C13) bavíme-li se o tomdle, pořiď toto a přestaň vymejšlet kokotiny

Ruprecht píše:Co něco takového?
https://www.krup.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=1023
Nebo možná ještě líp (průběžně)
https://www.krup.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=1024

todle, ale neco slušnýho a né kundiumkord 3×0,75, no tvl