Plazmu nebo LCD?

Zpráva

kozoka · #31 Příspěvek od **kozoka** » 28 črc 2008, 01:08

p32 píše:Zobrazovací úhel je taková malá rarita. Já osobně se na každou televizi dívám jen kolmo na ni, takže těch maximálně 20-30 stupňů ještě stranou, ale abych řešil úhel 150 stupňů na každou stranu či něco podobného ? Jsem divák a televizi nepotřebuji mít ani u stropu ani 3 metry od pravého ucha. Takže střed každé obrazovky mám ve výši očí a před sebou.
Ještě jsem neviděl LCD TV nebo monitor se spuštěnou televizí, kde by mi opravdu chyběla ultra černá atd. Jestli chce někdo jen trochu tvrdit, že na LCD chybí černá, tak ať se podívá po sousedech na normální TV v CRT, jak je mají nastavené
Jsem toho názoru, že pod 40" nemůźe žádná plazma konkurovat LCD a nad těch 40" zase naopak.
Jinak i u těchto televizí platí to, že čím více se ohřivají (s logicky větší spotřebou), tím dříve jde ta televize do háje.

OLED jsem už viděl a tato technologie zruší plazmu jako první (proto se jich výprodejem zbavují) a LCD jako druhé v pořadí. 5-6 let je v této technologi opravdu ale opravdu dost dlouhá doba, takže bych se nedivil prodeji OLED již po nové roce, i když asi tady ještě ne.

a co takhle 37" Plazmu TH-37PX80 dokonale řešení. Dobře ten pozorovací uhel je zanedbatelná věc. Pokud nemá LCD dobrý signál nebo vysoké rozlišení tak se na mazanici nedá divat. To plazma zobrazí normální signal dokonale. Ale největší problém je počítačové podání barev. LCD Technolog. byla vynalezena na zobrazení dat (Monitory, Mobili, Fotaky atd) ale na sledování TV to není. Proč se vyrabějí a prodávají LCD. Nizké naklady-vysoké zisky. Lidi sou blbý. Oled převalcuje Plazmu ale taky LCD. Tady se mluví o OLED jako o dalším stupni LCD ale není tomu tak. Je to uplně jiná tegnologie. Psal sem že Oled tady bude za 5,6 let ale to bylo absolutní minimum, může to být klidně i za 10 let. Jestli tady někdo psal o příštím roce tak je to blazen

DolfiG · #32 Příspěvek od **DolfiG** » 28 črc 2008, 14:28

kozoka píše: ... a co takhle 37" Plazmu TH-37PX80 dokonale řešení

Ak som dobre pozeral, je to 100 Hz plazma s rozlíšením 1024 x 768. Nie je to trochu málo na 37" rozmer ? Dá sa na to pozerať tak z 2 m ?

No na stránke panasonic.sk, cz, com o ňom nie je ani čiarka ...

Plné rozlíšenie LCD na klasický analógový signál je hrôza. Myslím si, že prepočítavací algoritmus to vôbec nezvláda ...

#33 Příspěvek od **hafca** » 28 črc 2008, 15:11

Jak by asi taky mohl klasický PAL signál full HD vypadat pěkně? Spočítej si rozlišení PAL 625x576 případně DVD 720x576. Z toho snadno vyjde, že zbytek zobrazených bodů si ta televize musí prostě vymyslet. A čím víc si musí v případě klasického PAL signálu vymyslet aby naplnila full HD obrazovku s jejím počtem bodů, tím hůř to vypadá. Zvlášť, když vstupní signál není ve 100% kvalitě, včetně zdroje a cesty až domů. To pak je teprve hrůza.

p32 · #34 Příspěvek od **p32** » 28 črc 2008, 15:55

to Kozoka: já nechci nikomu radit, co je lepší, protože každý si má správně udělat jen svůj názor, za který si pak bude nadávat.
Špatný signál nebo nevhodnou úhlopříčku neber v potaz, to je totiž u všech druhů TV katastrofa, jen někteří si namlouvají, že u jejich typu ne. Až se toho zbavěj převozem na chalupu, tak to uznají. Souhlasím také s tím, že OLED je naprosto jiná technologie, takže zruší jak plazmy, tak LCD. Na konci roku 2009 má být již v pohodlí OLED TV prodávaná, samozřejmě ne u nás, protože si to asi nebudeme moct dovolit a rozměry budou pro nás asi dost malé.

hafca píše:Jak by asi taky mohl klasický PAL signál full HD vypadat pěkně? Spočítej si rozlišení PAL 625x576 případně DVD 720x576. Z toho snadno vyjde, že zbytek zobrazených bodů si ta televize musí prostě vymyslet. A čím víc si musí v případě klasického PAL signálu vymyslet aby naplnila full HD obrazovku s jejím počtem bodů, tím hůř to vypadá. Zvlášť, když vstupní signál není ve 100% kvalitě, včetně zdroje a cesty až domů. To pak je teprve hrůza.

S tím nejde nic než jen souhlasit. Lidi jsou někdy magoři a nechtějí se do těch supermarketů, kde jim v 19-20 hodin večer ukážou opravdovou kvalitu reálně vysílané televize (ZPRÁVY) na všech typech a velikostech. To je snad jediná slušná cesta i pro laika, jak poznat kvalitu TV.

Osobně si myslím, že nejvhodnějšíby mohla být buď 32" LCD nebo pak až 40" LCD nebo plazma. Zobrazování televizního vysílání na těchto TV není o vymýšlení bodů. ale o násobení stávajicích bodů a jejich zobrazení.
Rozlišení 625 x 576 bude vždy nejlepší na rozlišení 625x576 nebo 1250x1152, protože je to jen 1:1 nebo 2:1, ale je na uživateli jak velký chce ten bod vidět a z jaké vzdálenosti.

Sesi · #35 Příspěvek od **Sesi** » 29 črc 2008, 12:43

Osobně hodím pár zkušeností, něco málo o tom vím:
Spotřeba LCD vs. Plazma: téma na X stránek. U srovnatelné úhlopříčky(což znamená tak 32, 37") pořád plazma žere trochu víc (do 20%), ale zase pro ní hraje princip zobrazení, tedy tmavá scéna=spotřeba klesá, u LCD tohle není, akorát některý LCD mají dynamickou regulaci podsvícení (podle jasu scény), ale to rozhodně neudělá tolik. Když se podíváte na vývoj, spotřeba plazem šla za pár let docela dolů, u LCD ten pokrok takový není - podsvícení je pořád slabý článek vzhledem ke spotřebě, něco málo zlepšilo zavádění EEFL místo CCFL lamp (řízení, spotřeba, životnost), ale žádná radikální změna. Osobně si myslím, že OLED je hudba vzdálené budoucnosti, bude to drahé a dnes jde bohužel hlavně o nízkou cenu, ne o kvalitu. Zase průser u plazem je Full HD rozlišení - spotřeba rapidně vzroste díky většímu počtu menších buněk a tím klesá efektivita tvorby výboje v buňkách. Zato u LCD je nárůst u Full HD nevýrazný.
Třeba Panasonic tlačí plazmy (trochu na úkor LCD, i když v poslední době taky LCD neopomíjí), protože v začátcích moc investovali do továren na plazma panely (i nedávno otvírali další) a investice se musí zaplatit. Zase výrobci mající vlastní produkci LCD panelů logicky více tlačí LCD TV. I když dneska už koneční výrobci TV používají pomalu všechny panely, co se jim dostanou pod ruku, jen aby stlačili cenu.
Běžný, třeba obyč TV signál, popř. třeba starý film s existujícím obraz.šumem vypadá na plazmě líp, na LCD to vypadá uměle, nevěrohodně, šum v signálu je dost katastrofa - něco má na hrbu bídný zpracování obrazu, něco sám šmejdskej LCD panel když už ne sama LCD technologie. Zase obraz na běžných plazmách hrozně bliká, LCD tímto netrpí.
Další věc je obvodová složitost - plazma má mnohem složitější řízení (vznik, udržení výboje v buňkách, regulace jasu) a tím i vyšší obvodovou složitost, kterou se těžko podaří výrazně zredukovat. Součástky jsou dost namáhané díky poměrně vysokým napětím a výkonům, což se odráží na spolehlivosti a živostnosti. LCD je oproti tomu zpracováním signálu jednoduchá - výstup procesoru je rovnou přes LVDS apod. sběrnici napojen na panel, který se sám stará o ovládání matice bodů. Napájení+řízení podsvícení není tak složité.

p32 · #36 Příspěvek od **p32** » 29 črc 2008, 17:54

"Součástky jsou dost namáhané díky poměrně vysokým napětím a výkonům, což se odráží na spolehlivosti a živostnosti."

Tohle jsi chtěl asi napsat nějak jinak, protože to moc nekorenspoduje s tou o 20% větší spotřebou plazmy oproti LCD, ne ?

#37 Příspěvek od **hafca** » 29 črc 2008, 19:02

Sesi
To namáhání součástek bych neviděl tak tragicky. Já předpokládám, že výrobce není úplnej magor a že tam nedává součástky, které pracují na hraci svých možností. Určitě tam nějaká rezerva je a pak se toho zase tak moc nebojím. A k tomu blikání, já na své plasmě žádné blikání nepozoruju a to sem si dával dost záležet, abych něco objevil když jsem jí přivezl domů. Má dva režimy, jeden 50Hz a druhý 100Hz. Mám zaplou tu stovku a naprosto bez problému. Ani nikdo ze známých neviděl žádné blikání, ani když jsem je upozornil aby se zadívali, jestli něco neuvidí. Možná, že se to může vyskytnout v nějaké zvláštní kombinaci s vnějším osvětlením zářivkami, nebo úspornými žárovkami. To ovšem doma asi hrozí málokomu.

kozoka · #38 Příspěvek od **kozoka** » 29 črc 2008, 20:33

To blikání je patrné ta starších plazmách, u nových 100HZ modelů nikoliv.
Zase 100HZ u LCD je jen pro potlačení rozmázání rychlých scen

Sesi · #39 Příspěvek od **Sesi** » 29 črc 2008, 21:55

hafca, kozoka: je to tak - psal jsem, že "běžné" plazmy blikají a jak jste upřesnili, 100Hz modely ne.
hafca: taky předpokládám, že výrobce nepoužije součástky pracující na mezi svých možností, jenže ta složitost hraje nemalou roli v poruchovosti. Už jenom větší pravděpodobnost, že se blbě sejdou tolerance součástek (nebo horší dávka či průsak problému od výrobce součástek), prostě nezachycená chyba při návrhu nebo ve výrobě. Potvrzuje to, že poruchovost plazem je oproti LCD znatelně vyšší.

#40 Příspěvek od **hafca** » 29 črc 2008, 22:04

Sesi píše: ...Potvrzuje to, že poruchovost plazem je oproti LCD znatelně vyšší.

To ukáže až čas, alespoň u mě. A doufám, že to bude hodně dlouhej čas.

Nikde jsem o tomhle neviděl nějakou statistiku. Všechno je svým způsobem složité a jen věcí konstruktérů, jak moc to odflákli. A taky, kolik "kurvítek" tam zamotovali aby továrna vydělávala.

Sesi · #41 Příspěvek od **Sesi** » 29 črc 2008, 23:00

Ono je to jako skoro se všemi výrobky - záleží, jak se série nebo model celkově povede a taky jde o štěstí na konkrétní kus.
Bohužel já mám (a nejsem sám) v poslední době pocit, že se výrobky víc odflákávají a příliš moc se spoléhá na záruku: "tak se to holt bude víc vracet od zákazníků", nebo že si člověk po dvou letech koupí věc novou. Za poslední dobu buď reklamuju kde co, nebo prostě věci nevydrží to, co bývalo zvykem - počítačové komponenty, spotřební elektronika, nářadí a nástroje, autodíly,...

#42 Příspěvek od **hafca** » 29 črc 2008, 23:12

Tak pod tohle se s klidem podepíšu. Bohužel.

Mysteri · #43 Příspěvek od **Mysteri** » 30 črc 2008, 00:27

Nie je čo dodať, súhlasím s názorom! Mám na balkóne odložené /na náhr. diely/ napr.LCD monitory, na ktorých 2-6mesiacov po záruke odišiel panel. A sú tam aj ,,značkové," napr. HP.

#44 Příspěvek od **rnbw** » 30 črc 2008, 09:04

HP, DELL (a pod.) nie su vyrobcovia monitorov, takze tam davaju vselico. DELL pouziva napr. aj Benq a potom to tak vyzera...

kozoka · #45 Příspěvek od **kozoka** » 30 črc 2008, 20:33

rnbw píše:HP, DELL (a pod.) nie su vyrobcovia monitorov, takze tam davaju vselico. DELL pouziva napr. aj Benq a potom to tak vyzera...

Benq nevyrabí LCD panely. Firma Benq má uzavřenou smlouvu z firmou AUO takže panely bere od nich.