Měnič pro přenosné zářivkové svítidlo

Zpráva

#31 Příspěvek od **EKKAR** » 08 pro 2009, 13:56

Máš správně orientované vinutí pro buzení bází? A máš správně sfázované ty části v kolektorech po 7 závitech?

PeteBurns · #32 Příspěvek od **PeteBurns** » 08 pro 2009, 14:47

Mám pocit že s darlingtonmi to vôbec nefungovalo

Rovnako tak aj s inými obyčajnými TO-220 NPN-kami s veľmi malým zosilnením

Je to daň za priveľkú jednoduchosť, ale v jednoduchosti je sila

Už si to moc nepamätám, ale čosi si spomínam, že tá spätná väzba by mala mať viacej závitov či čo, aby naindukované napätie bolo dostatočne veľké na privretie tranzistorov...skús prehodiť vinutie ako ti radí Ekkar...proste musíš s tým trochu poexperimentovať aby si dosiahol dobrý výsledok, ozaj skús aj meniť kondík na výstupe, má veľmi veľký vplyv na chod meniča aj svietivosť žiarivky, ak je kapacita príliš veľká, a teda výkon na žiarivke má byť vyšší, tiež sa pri nevhodnej kombinácii tranzistorov a odporov menič nerozbehne

daj vedieť načo si prišiel

r1a2s3t4o5 · #33 Příspěvek od **r1a2s3t4o5** » 08 pro 2009, 14:55

EKKAR píše:Máš správně orientované vinutí pro buzení bází? A máš správně sfázované ty části v kolektorech po 7 závitech?

Mam to navinute takto. Zacal som so sekundarom = 142 zavitami.

Potom som dal izolaciu a zacal natacat 7 zavitov, potom dalsich 7 (pricom som siel rovnakym smerom) a napojil som koniec prveho vinutia zo 7 zavitami na zaciatok dalsieho (mam na trafku 3 vyvody) a nakoniec som tam dal tie 2 zavity tenuckeho drotiku. Smer neviem a myslel som ze to je jedno, kedze tie tranzistory vyzeraju byt zapojene symetricky.

EDIT: odpor na baze som zvysil na 4k7 a pouzil som 3n3 namiesto 4n7. Stale to nejde. Idem navinut viac zavitov (skusim 10 na vinutie ktore ide priamo na bazu)

r1a2s3t4o5 · #34 Příspěvek od **r1a2s3t4o5** » 08 pro 2009, 15:30

PeteBurns píše:Mám pocit že s darlingtonmi to vôbec nefungovalo Rovnako tak aj s inými obyčajnými TO-220 NPN-kami s veľmi malým zosilnením Je to daň za priveľkú jednoduchosť, ale v jednoduchosti je sila Už si to moc nepamätám, ale čosi si spomínam, že tá spätná väzba by mala mať viacej závitov či čo, aby naindukované napätie bolo dostatočne veľké na privretie tranzistorov...skús prehodiť vinutie ako ti radí Ekkar...proste musíš s tým trochu poexperimentovať aby si dosiahol dobrý výsledok, ozaj skús aj meniť kondík na výstupe, má veľmi veľký vplyv na chod meniča aj svietivosť žiarivky, ak je kapacita príliš veľká, a teda výkon na žiarivke má byť vyšší, tiež sa pri nevhodnej kombinácii tranzistorov a odporov menič nerozbehne daj vedieť načo si prišiel

Dovtedy som menil a skusal az sa mi ulomila baza na jednej bd677.
Novu BD677 nemam, takze budem experimentovat, az sa mi nejaka dostane do ruky. Dik za tipy

r1a2s3t4o5 · #35 Příspěvek od **r1a2s3t4o5** » 15 pro 2009, 16:32

Skusam to s BD675 (4A 40V NPN Darlington) a navinul som 12 zavitov vinutia ktore je zapojene na Bazu oboch tranzistorov ale nevie sa mi to rozkmitat.
Skusil som zvysit odpor na 4k7 ale po pripojeni napajania, mi otvori oba tranzistory.
Skusal som prehodit konce vinutia ktore koncia na Baze tranzistorov ale stale nic. Co by som mal pozriet? Ako dalej?

PeteBurns · #36 Příspěvek od **PeteBurns** » 15 pro 2009, 17:26

Znížil si kapacitu toho kondíku na výstupe? Aj nejako výraznejšie? A skúšal si úplne iné tranzistory? Nie darlingtony? Ale teda zase nejaké s väčším zosilnením ako 10

? Je to ozaj divné že ti to nejde, je tam iba pár súčiastok...ja som ich urobil niekoľko, všetky fungovali bez problémov...jedine bolo treba trafiť fázu tých vinutí, lebo z kostričiek mi trčali iba drôtiky bez označených začiatkov alebo koncov, ale to sú tiež iba dve možnosti

Ak máš darlingtony s moc veľkým zosilnením, skús ešte podstatne zväčšiť ten odpor čo ich otvára, hovorím lepšie to bude s obyčajnými trandami, nie darlingtonmi...

Artaban001 · #37 Příspěvek od **Artaban001** » 15 pro 2009, 17:50

pozor, pokud stavíš ten dvojčinný měnič, oba druhy vinutí jsou v podstatě ze středem. Analogicky je to jako trafo, který má dvě vinutí 6V a ty je spojíš do série, aby dávalo 12V. Začátek druhýho je spojen z koncem prvního.
Nejlépe to navineš tak, že vezmeš 2 dráty a navineš oběma zaráz pracovní vinutí (7 záv). Začátky a konce si odděl a označ, pro kontrolu propískni. Pak spojíš spolu konec jednoho vinutí se začátkem druhýho a máš to hotový. Podobně navineš i zpětnou vazbu (budící vinutí). Pokud se Ti to pak nerozkmitá, prohazuješ mezi sebou jen konec a začátek celýho vinutí. Na uzel nešaháš ani na jeden. Prohazuješ konce jen jednoho vinutí, třeba budícího (2X 2záv) pokud se Ti můj výklad jeví složitě, najdi si, jak se vine tzv Bifilárně

#38 Příspěvek od **masar** » 15 pro 2009, 18:50

to Artaban001: Jenže on má zapojení netypické:
Obrázek

Budící vinutí je jen jedno. Možná bude vhodné pro Darlingtony zvýšit počet závitů zpětnovazebního vinutí.

r1a2s3t4o5 · #39 Příspěvek od **r1a2s3t4o5** » 15 pro 2009, 21:35

PeteBurns píše:Znížil si kapacitu toho kondíku na výstupe? Aj nejako výraznejšie? A skúšal si úplne iné tranzistory? Nie darlingtony? Ale teda zase nejaké s väčším zosilnením ako 10 ? Je to ozaj divné že ti to nejde, je tam iba pár súčiastok...ja som ich urobil niekoľko, všetky fungovali bez problémov...jedine bolo treba trafiť fázu tých vinutí, lebo z kostričiek mi trčali iba drôtiky bez označených začiatkov alebo koncov, ale to sú tiež iba dve možnosti Ak máš darlingtony s moc veľkým zosilnením, skús ešte podstatne zväčšiť ten odpor čo ich otvára, hovorím lepšie to bude s obyčajnými trandami, nie darlingtonmi...

BD675 su darlingtony zo zosilnenim min. 750 Ake si pouzil tranzistory ty?
Kondik na vystupe mam 3n3 1600V MKP10

Artaban001 píše:pozor, pokud stavíš ten dvojčinný měnič, oba druhy vinutí jsou v podstatě ze středem. Analogicky je to jako trafo, který má dvě vinutí 6V a ty je spojíš do série, aby dávalo 12V. Začátek druhýho je spojen z koncem prvního.
Nejlépe to navineš tak, že vezmeš 2 dráty a navineš oběma zaráz pracovní vinutí (7 záv). Začátky a konce si odděl a označ, pro kontrolu propískni. Pak spojíš spolu konec jednoho vinutí se začátkem druhýho a máš to hotový. Podobně navineš i zpětnou vazbu (budící vinutí). Pokud se Ti to pak nerozkmitá, prohazuješ mezi sebou jen konec a začátek celýho vinutí. Na uzel nešaháš ani na jeden. Prohazuješ konce jen jednoho vinutí, třeba budícího (2X 2záv) pokud se Ti můj výklad jeví složitě, najdi si, jak se vine tzv Bifilárně

Ano to silove vinutie mam navinute tak ze koniec prveho som spojil zo zaciatkom druheho vinutia s tymi 7 zavitmi. Takze tam chyba nebude.

Tie 2 zavity tam je iba 1x a to som prave skusal prehadzovat, zatial bezuspesne.

Skusim pouzit vacsi odpor co ide na Bazu...

Inac hfe mi merak na tych darlingtonoch nezmeral.

masar píše:to Artaban001: Jenže on má zapojení netypické:
Budící vinutí je jen jedno. Možná bude vhodné pro Darlingtony zvýšit počet závitů zpětnovazebního vinutí.

Ako som pisal pred chvilou, pocet zavitov spetnovazobneho vinutia som zvysil z 2 na 12 a furt nic.

Takto vyzera moj budic.

#40 Příspěvek od **masar** » 15 pro 2009, 23:01

r1a2s3t4o5 píše:
EKKAR píše:Máš správně orientované vinutí pro buzení bází? A máš správně sfázované ty části v kolektorech po 7 závitech?
Mam to navinute takto. Zacal som so sekundarom = 142 zavitami.

Potom som dal izolaciu a zacal natacat 7 zavitov, potom dalsich 7 (pricom som siel rovnakym smerom) a napojil som koniec prveho vinutia zo 7 zavitami na zaciatok dalsieho (mam na trafku 3 vyvody) a nakoniec som tam dal tie 2 zavity tenuckeho drotiku. Smer neviem a myslel som ze to je jedno, kedze tie tranzistory vyzeraju byt zapojene symetricky.

Nejčastěji bývá chyba právě ve správném pochopení těchto údajů. Zjednodušeně - obě primární vinutí jsou v podstatě jedno vinutí s vyvedenou odbočkou uprostřed. Směr a smysl zpětnovazebního vinutí je stejně důležitý (s těmi 12 závity jsi to přehnal

).
Pokud ti to nekmitá ani po vyčerpání všech možností, budeš mít asi mezizávitový zkrat na některém vinutí. Ale nejčastější bývá lidský faktor.

Artaban001 · #41 Příspěvek od **Artaban001** » 16 pro 2009, 20:57

Aho, on má ten systém, co používá zpětnovazební vinutí jednoduchý mezi bázama.
1. Po prohození konců nekmitá?
2. Nemáš špatně v sérii hlavní vinutí?
3. Máš dobrý odpory v bázi, či v bázích?

Ve vlacích v kupátkách jsou občas ty uječený 18W zářivky. Ten jekot pochází z měničů, který mají právě toto obvodový řešení. Ty trandy mají v bázích proti emitory diody (závěrně polarizovaný) a ty diody jsou realizovaný tranzistorama KF508, který maji spojenou bázi z kolektorem. trandy jdou tuším KD502..
Jo a ty darlingtony hoď do řiti. Na toto mají moc velký zesílení.

r1a2s3t4o5 · #42 Příspěvek od **r1a2s3t4o5** » 17 pro 2009, 13:24

Artaban001 píše:Aho, on má ten systém, co používá zpětnovazební vinutí jednoduchý mezi bázama.
1. Po prohození konců nekmitá?
2. Nemáš špatně v sérii hlavní vinutí?
3. Máš dobrý odpory v bázi, či v bázích?

Ve vlacích v kupátkách jsou občas ty uječený 18W zářivky. Ten jekot pochází z měničů, který mají právě toto obvodový řešení. Ty trandy mají v bázích proti emitory diody (závěrně polarizovaný) a ty diody jsou realizovaný tranzistorama KF508, který maji spojenou bázi z kolektorem. trandy jdou tuším KD502..
Jo a ty darlingtony hoď do řiti. Na toto mají moc velký zesílení.

1. Nekmita
2. Napojil som sekundar na 5V minitrafko a zmeral som potom ake mam napatie v serii na tych 7 zavitoch. 0.23V cele ma 0.55V a takisto som ku koncu pripojil tych 12 zavitov aby som zistil ako to mam namotane...
3. odpor som zvysil na 44k (co je maximum aby mi zoplo tranzistor)

Najskor skusim nejaky tranzistor s mensim zosilnenim...

EDIT: s KD135 to nejake nechce slapat takisto, zosilnenie je pritom 67.
Spetnovazobne vinutie ma teraz 4 otacky...
Ked bude viac casu skusim zmenit za iny tranzistor.

Artaban001 · #43 Příspěvek od **Artaban001** » 17 pro 2009, 22:43

Prosím tě, zkus to schéma sem hodit. Ty původní linky jsou rozsypaný, takže žádný schéma nevidím. Tento měnič má kažej skener pro napájení těch trubiček. Nejlepší bude, když sem hodíš to schéma z Tvýho plošňáku, aspoň třeba najdeš chybu

r1a2s3t4o5 · #44 Příspěvek od **r1a2s3t4o5** » 08 úno 2010, 09:10

Artaban001 píše:Prosím tě, zkus to schéma sem hodit. Ty původní linky jsou rozsypaný, takže žádný schéma nevidím. Tento měnič má kažej skener pro napájení těch trubiček. Nejlepší bude, když sem hodíš to schéma z Tvýho plošňáku, aspoň třeba najdeš chybu

Schema je prilozena dole.

Prisiel mi uz osciloskop http://www.youtube.com/watch?v=9sqkK9dbqEs , a tak uz mozem merat co sa mi s menicom deje.

Na zaciatku, som mal opacne pripojene vinutie bazy, tak som ho prehodil a menic veselo kmita. Pri 12V a spotrebe 0.4A robi kmity okolo 700kHz.

Na vstupe trafka mam sinus max-min=2.184V a na vystupe trafka max-min=53.84V a myslim ze to na ionizaciu toho plynu stacit nebude. Vystup uz ma skor trojuholnik ako sinus.

Nieje to vysoka frekvencia? Nemam znizit ten 40k odpor na utlmenie kmitov?? Aku frekvenciu to ma robit? A hlavne, ake napatie by to malo mat na vystupe?

#45 Příspěvek od **masar** » 08 úno 2010, 12:20

V prvé řadě je odpor 40kOhmu moc vysoký. Tohle schema pochází z článku uvedeném zde.
Autor v něm popisuje i speciální úpravu feritového jádra i to, že použil tranzistory s velkým zesilovacím činitelem, pro které volil rezistor v bázích 2,7kOhmu. Podle datasheetu mají 2sc1983 h21e min 700, takže pro KD135 by měl být ten odpor několikrát nižší než 2k7.