[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Přítel v Oxfordu řešil zadání jaké zesílení ma odpor.
V Cambridge mám specialistu na čtyřpóly.Ten umí napětové zesílení.

Pan mtajovský to napsal obecně ale dokonale.Napiš nám svoji definici
zesílení.Nepřisvojuj si jeho příspěvek.Ale řiď se podle něho.

FERYACT píše: Andreo máš k disposici chytré programy.Pro dvojpol je jedinou zajímavou
věcí jejich impedance "Z".S chakou nic nespravím,myslím tím,že v praxi
potřebuji znát průběh Z vzávislosti třeba na frekvenci.Hoď nám
to na bastl.Děkuji.

Co prosím?

FERYACT píše:.........Pro dvojpol je jedinou zajímavou věcí jejich impedance "Z".........

A co takový nelineární dvojpól, na něm není nic zajímavé?

Andreo budeš li chtít zjistit co je v krabičce kterou ti někdo předloží.
Krabička bude mít pouze dva vývody.Zjistíš že stejnosměrný ohmetr
má nekonečno.Musíš vzít generátor a zkoumat změnou frekvence.
A chaku ani proudovou nebudeš na nic potřebovat.Z je na proudu nezávislé.Z je závislé na frekvenci.Najdeš si rezonanci, při lepším vybavení průběh závislost "Z" na frekvenci.

Nebudeš k tomu potřebovat chaky ani to zda odpor má napěťové i proudové zesílení jedna.

Na hlavně, že ty v tom máš ve všem jasno. Já si vystačím s tou charkou co jsem sem vložila. Ona totiž impedance je napětí děleno proudem, jestli ti to neuniklo ve škole. A ta chrakteristika je průběh proudu v závislosti na frekvenci při konstantním (dokonce jednotkovém) napětí. Takže asi tak.

A zase je tu ten kurník se slepicema a vejcema?

Pro ty, co pořád rejpou, protože si neumí přepočítat admitanci na impedanci ještě jednou tatáž charka ale okótovaná v Ohmech.

FERYACT píše:Andreo budeš li chtít zjistit co je v krabičce kterou ti někdo předloží.
Krabička bude mít pouze dva vývody.Zjistíš že stejnosměrný ohmetr
má nekonečno.Musíš vzít generátor a zkoumat změnou frekvence.
A chaku ani proudovou nebudeš na nic potřebovat.Z je na proudu nezávislé.Z je závislé na frekvenci.Najdeš si rezonanci, při lepším vybavení průběh závislost "Z" na frekvenci.

Nebudeš k tomu potřebovat chaky ani to zda odpor má napěťové i proudové zesílení jedna.

Zkusím zareagovat.
FERYACTe představ si, že ti někdo předloží krabičku, která bude mít dva vývody a nebudeš vědět, že je uvnitř obyčejná žárovka nebo termistor nebo varistor nebo nedejbože nějaký polovodič nebo jejich kombinace. Pak bez znalosti velikosti napětí a proudu případně kmitočtu jsi víš kde?

Chtěl jsem pro rejpala, který se ptá na zesílení odporu ukázat kmitočtovou a fázovou charakteristiku, která je praktická a něco říká.Občan nepotřebuje pořád něco přepočítávat.Není to vědecké: nepoužívá jednotkové napětí,či proud,čí jednotkový impuls ni skok.Tím jsem se bavil před mnoha roky ve škole.

To masar:Očekával jsem že se bavíme o seriové kombinaci RLC.Rozšiřovat vlákno o další temata by znamenalo sta příspěvků.Jinak máš plnou pravdu
pro nelineární odpory.

Přátelé z Oxfordu a Cambridge odjeli.

Tak nám ještě občane vysvětli, jak změříš tu impedanční charakteristiku, bez toho, abys změřil frekvenční charakteristiku napětí a/nebo proudu. A taky můžeš vysvětlit, proč ta fázová chrakteristika, na obrázku co jsi sem vložil, začíná na -90° a končí na +90°, když nám ostatním to vyšlo obráceně.
A v neposlední řadě si přečti zadání vlákna ať víš, proč se tu bavíme o proudové chrakteristice a ne o impedanční.

FERYACT píše:Andreo budeš li chtít zjistit co je v krabičce kterou ti někdo předloží. Krabička bude mít pouze dva vývody...

FERYACT píše:...To masar:Očekával jsem že se bavíme o seriové kombinaci RLC.Rozšiřovat vlákno o další temata by znamenalo sta příspěvků...

Ale vždyť já jsem nezačal s černými krabičkami - pod tímto pojmem se běžně myslí neznámý dvoj(čtyř-)pól.
Jinak, chtě-nechtě, se přikláním k názoru Andrey. Bez připojení zkoumané impedance Z ke generátoru napětí a proudu (o známé impedanci)nic nezměříš. Nebo prozraď jinou, pokrokovější metodu měření impedance.

p.s. Aby bylo jasno, nezpochybňuji tím, že impedance plně definuje vlastnost dvojpólu při určitém kmitočtu, ale abys ji mohl určit, musíš znát m.j. i velikost napětí a proudu. Ani srovnávací metoda tuto nutnost nevyvrací. Na počátku je pořád Ohmův zákon, který říká, že elektrický odpor je schopnost vodiče klást proudu odpor. Je to tedy vlastnost vodiče definovaná napětím a proudem.

masar píše: p.s. Aby bylo jasno, nezpochybňuji tím, že impedance plně definuje vlastnost dvojpólu při určitém kmitočtu, ale abys ji mohl určit, musíš znát m.j. i velikost napětí a proudu.

Na můstku, ZG diagrafu nebo Q-metru změřím dvojpóly aniž bych se zajímal o absolutní velikosti proudu nebo napětí.

A nezajímá to ani ten dotyčný přístroj?

Tak třeba konkrétně můstek to nezajímá. Velikost přiváděného napětí ovlivní citlivost, ale ne výsledek. Q-metr to taky nezajímá, toho zajímají jen poměry napětí nebo dosažení maxima. Že tam tečou jakési proudy je pravda, ale nijak se neměří a ať jsou takové nebo 10x jiné nemá v principu na výsledek vliv. Stejné výsledky jsou dosaženy při různých poměrech napětí a proudu.

Na Q-metru, pokud měřím kapacitu, tak výsledek je dán potřebným rozladěním měrného kondenzátoru. A protože mohu měřit v celém rozsahu kmitočtů, mám k dispozici celý rozsah poměrů napětí a proudů a přesto bude (měl by být) výsledek pořád stejný. Takže poměr mezi napětím proudem není sám o sobě žádným ukazatelem parametrů dvojpólu. Je tam sice přítomný, ale výsledek se z něj neodvozuje.

Nebo jak to myslíte?

Já se vám divím, že si nedáte pokoj, rejpete se v tom jak vepříci v korytě a pak z toho vznikají takové hodnotné myšlenky.

mtajovsky píše:Takže poměr mezi napětím proudem není sám o sobě žádným ukazatelem parametrů dvojpólu.

Chudák pan Simon, kdyby to viděl.