Doba vybíjení kondenzátoru

Zpráva

piitr · #31 Příspěvek od **piitr** » 17 bře 2011, 18:53

Aha, to je výborný postřeh. Ten odpor by měl být tak asi 445 ohm, jak píše Andrea, s těmi 120-ti to je 565 ohm, takže se můžem dostat tak na 400ms. Ono to teda bude míň, protože se to zpozdí až v závěru. Pak by se ale dalo započítat, že tolerance kapacity bude veliká, takže těch 0,4s může být i reálných. Sekunda mi ale přijde pořád moc. To ale může být i špatné měření a setrvačnost kotvy.

#32 Příspěvek od **Bernard** » 17 bře 2011, 21:11

Simulování toho případu pro R2=120, 400, 1800 ohm. Černá čára je tedy ta beta.

DKx · #33 Příspěvek od **DKx** » 18 bře 2011, 08:25

Bernard píše:Simulování toho případu pro R2=120, 400, 1800 ohm.

Týjo, krásná práce.
V čem to děláš?

DKx · #34 Příspěvek od **DKx** » 18 bře 2011, 08:37

Tak pro upřesnění, včera jsem zase zalezl do dílny a znovu přeměřoval.

Mé vybavení není bůch ví jaké, pochybný 12V zdroj, nejobyčejnější multimetr a starý potenciometr, takže výsledky definitivně pohléhají tomuto.

Změřil jsem si tyto případy:

1. R2=19,2kohm, výpočet 4s, realita 7s
2. R2=800ohm, výpočet 0,2s, realita ~0,5s
3. R2=43,3kohm, výpočet 10s, realita 10s
4. R2=73,3kohm, výpočet 16s, realita 13s

Měření 3. a 4. je nesmysl, protože dle výpočtů mohu použít max. 21,6kOhm, abych mi při napětí 1,2V měl alespoň 6,67mA pro držení relé.

Zvláště z měření 2. je jasné že jsem v prvním pokuse s 120ohm nemohl naměřit 1s ani náhodou. Je to nesmysl.

Nemám dobré vybavení a bastlím na koleně do jednoho chumlu součástek, tak proto mám výsledky jaké mám.

Ač to teda vůbec nesedí, tak jsem dostal odpověď na otázku, kterou jsem se ptal, a to bylo zdali to počítám správně, počítám, děkuji !

Jo jak se teda počítá to Pd na tranzistoru?

BOBOBO · #35 Příspěvek od **BOBOBO** » 18 bře 2011, 09:13

No jednoduše UxI .

Údaj v katalogu Ti říká , kolik energie se může na přechodu tranzistoru zmařit , bez jeho zničení . A to jak bez přídavného chladiče , tak s ním a potom , jakou energii přeměněnou v teplo snese pulzně . No a Ty si nyní musíš zjistit z typu zapojení , jestli trand pracuje ve spínacím (digitálním) nebo lineárním režimu . Pokud ve spínacím , tak Tě jenom zajímá reálné saturační napětí CE v obvodu krát I obvodem a máš ztrátu na tom trandu . Pro linerní práci musíš zjišťovat jaké napětí při jakém proudu zůstává na trandu a vyzařuje se jako teplo . Můžeš si potom představit trand jako reostat a vlastně si spočítej , třeba po 30Ohmech vkládej do obvodu s relé stoupající odpr místo trandu .
0,30,60,90,120 atd . V excellové tabulce to máš ve vteřinách , tam s klidem zadej po Ohmu a do druhého sloupce si zadej výpočet výkonu na tomto poměrném odporu .

Andrea · #36 Příspěvek od **Andrea** » 18 bře 2011, 09:17

DKx píše:zdali to počítám správně, počítám

Buď jsem slepá nebo blbá, ale žádný správný výpočet tu od tebe nevidím. I těch 21,6k je nesmysl.

BOBOBO · #37 Příspěvek od **BOBOBO** » 18 bře 2011, 09:47

Njn , začíná a zapomněl na UBE , zkraje jsem psal , že pro počáteční výpočty zanedbáme Usat a UBE . Pokud se dostáváš k přesnějším výpočtům , nelze toto UBE zanedbat , třeba si ho zadej 0,65V a toto napětí musíš pro proud báze ze zdroje odečíst .

neztrácej víru . Takhle to již nezapomeneš .

Andrea · #38 Příspěvek od **Andrea** » 18 bře 2011, 09:58

Usat se tam neuplatní a vliv Ube neudělá chybu +200/-80%.

BOBOBO · #39 Příspěvek od **BOBOBO** » 18 bře 2011, 10:13

Tech 21,6k dostaneš , počítáš-li pro zadaný IC IB při beta 120 . a ještě tečka . Jestli tedy nevíš , jak k číslu došel .

DKx · #40 Příspěvek od **DKx** » 18 bře 2011, 10:23

Andrea píše:
DKx píše:zdali to počítám správně, počítám
Buď jsem slepá nebo blbá, ale žádný správný výpočet tu od tebe nevidím. I těch 21,6k je nesmysl.

Počítal jsem dle vzorců, co už jsem uváděl někde předtím (tak se na ně odkazuji).

R=21,6k => na bázi jde 12V/556uA, 1,2V/56uA
Ib_min=55,56uA
t=-RC*ln(Ib_min/I0) = ... = 4,973s (za 5s klesne proud na 55,56uA)

A spočítám si, jak velký bude za tu dobu proud:
Ib_min=I0*e(-t/RC)=556u*e(-4,973/(21,6k*100u))=55,6uA

A zvětším-li odpor nad 21,6k, tak při poklesu na 1,2V už nemám potřebné A.

Resp. jasně, musím hlídat pak proud, sníží se doba .. takže máte pravdu, 21,6k neznamená nic.

Andrea · #41 Příspěvek od **Andrea** » 18 bře 2011, 10:35

A jak jsi došel k těmhle vypočteným hodnotám?

DKx píše:1. R2=19,2kohm, výpočet 4s
2. R2=800ohm, výpočet 0,2s
3. R2=43,3kohm, výpočet 10s
4. R2=73,3kohm, výpočet 16s

Edit: Omylem smazáno a vráceno zpět co tu bylo.

Crifodo · #42 Příspěvek od **Crifodo** » 18 bře 2011, 10:39

To napětí 1.2V pro bod kdy odpadne kotva relé bereš jako dogma z datašitu relé nebo je ověřené a opakovatelné?
Jestli má tranzistor Ic max 100 mA a ty tam proháníš 70 mA, ohřeje se přechod a s teplotou se bude courat proudový zesilovací činitel.
Elyt 100M taky nemusí mít konstatní kapacitu, resp. stabilní zbytkový proud v oblasti µA se může dlouhodobě formovat. A na teplotě bude taky záviset.

DKx · #43 Příspěvek od **DKx** » 18 bře 2011, 10:39

Andrea píše:A jak jsi došel k těmhle vypočteným hodnotám?
DKx píše:1. R2=19,2kohm, výpočet 4s
2. R2=800ohm, výpočet 0,2s
3. R2=43,3kohm, výpočet 10s
4. R2=73,3kohm, výpočet 16s

Stejně, doba, za kterou napětí poklesne na 1,2V.
*Je to zaokrouhleno..

Andrea · #44 Příspěvek od **Andrea** » 18 bře 2011, 10:41

DKx píše:Stejně, doba, za kterou napětí poklesne na 1,2V.

Jaké napětí? Snad se řeší proud do báze.

DKx · #45 Příspěvek od **DKx** » 18 bře 2011, 10:42

Crifodo píše:To napětí 1.2V pro bod kdy odpadne kotva relé bereš jako dogma z datašitu relé nebo je ověřené a opakovatelné?

Při 1,2V se rozepíná relé.

Crifodo píše:Jestli má tranzistor Ic max 100 mA a ty tam proháníš 70 mA, ohřeje se přechod a s teplotou se bude courat proudový zesilovací činitel.
Elyt 100M taky nemusí mít konstatní kapacitu, resp. stabilní zbytkový proud v oblasti µA se může dlouhodobě formovat. A na teplotě bude taky záviset.

jj, asi jo. Divím se jen, že ty rozdíly jsou celkem diametrální