[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

ross4435897 píše:No nebudu ti EKKARE kazit tve predstavy o efektivite prace ... ale ja myslim, ze se zde jedna spis o nejaky 'domaci ukol', jehoz ucelem bych rekl, je pochopit spinaci funkci tranzistoru. No Arduino je pro tento ucel nevhodne, ale nektere zde uvedene priklady jsou pro tazatele prinosne ...

O žádný domácí úkol se nejedná. Je to jenom část jednoho projektu. Možná opravdu budu nucen použít integrovaný obvod. Díky všem za schémata, budu se snažit z nich vybrat nejlepší řešení

ross4435897 píše:No nebudu ti EKKARE kazit tve predstavy o efektivite prace ... ale ja myslim, ze se zde jedna spis o nejaky 'domaci ukol', jehoz ucelem bych rekl, je pochopit spinaci funkci tranzistoru. No Arduino je pro tento ucel nevhodne, ale nektere zde uvedene priklady jsou pro tazatele prinosne ...

Efektivita práce je důležitá v průmyslový velkovýrobě, kde každá vteřina montážního času nebo času spotřebovanýho na tzv. REŽIJNÍ = nevýrobní činnost = doprava materiálu na montáž, seřizování montážního přípravku(ů), čištění pracoviště je dražší a dražší. Ve velkovýrobě je jedno, jestli se použije 10 prvků nebo 11 - čas osazení je u strojní osazovačky stejnej (skoro), rozdíl pak může bejt akorát v času potřebným na vývoj a odladění programu. Vtip pak je v tom, že pokud použiješ HOTOVEJ JEDNOÚČELOVEJ integráč, máš součástku s už vloženou funkcí = doslova předprogramovanou. Tím pádem se nemusíš zabejvat samotnou definicí toho postupu funkce, ale můžeš si ji jen doladit = NEZTRÁCÍŠ ŽÁDNEJ DALŠÍ ČAS ODLAĎOVÁNÍM SOFTWARU, a to ani staženýho a "nějak" přizpůsobenýho pro svoji potřebu. Prostě funkce je "natvrdo" definovaná hardwarově a NENÍ NA NÍ CO POKAZIT. To je ta pravá efektivita - použiju hotovou věc a nemusím se pidlat s dalším vývojem něčeho, co už vymyslel a předem definoval někdo jinej a vyrábí a prodává to za pár šupů. Programování mikrokontrolérů a procesorů obecně si nechte na vytváření logickejch sítí, ovládacích programů se složitýma a mnohokrát větvenýma sekvencema nebo s požadavkama na vysokou přesnost časovýho nebo hodnotovýho průběhu - ale v podstatě funkci blbýho časovacího RC článku s několika komparátorama zobrazujícíma průběh nabíjení/vybíjení pomocí LED chtít emulovat pro 1 kus zařízení pomocí programovatelnýho mokroprocesoru, to je opravdu chození s lodním kanónem na vrabce ...

Neřeknu, kdyby se toho měla vyrábět mnohatisícikusová série - tam bude zapojení s procem jednodušší, i když zrovna teda v případě spínání 10ks LED bych si nebyl jistej, jestli to procík VÝKONOVĚ utáhne všecko - a použití externího spínače zase zkomplikuje zapojení, protože buď tam bude muset přijít tranzistor a minimálně 2 odpory ke každý LEDce, nebo integrovaný spínací pole UCL200x pro několik kusů najednou - a zase budeš na vyšším počtu součástek = větší složitosti atd.

@ponižovat procesor tak jednoduchou úlohou
tomu křemíku je to jedno. Je to spíše psychlogický blok. Ceny uC se blíží diskrétním součástkám. Pročti aplikace různých attiny a picmicro na stránkách výrobce (vysoušeče rukou atd.)

@ale než naprogramuje to vaše jednoduchý Hadrujýno, má destičku s LM3914 osazenou 10x
To je sporné. Já už mám destičku s Arduinem osazenou, za tu dobu tam mám nahraný program 10x. Navíc jakmile jednou zvládne fázi úpravy programu, tak si může blikat podle libosti.

Hadrujýno je dobrý sluha, ale zlý pán..

Ano, tomu křemíku je to fakt jedno, ale z těch, kteří i na blbý blikač se dvěma diodama vytahují Arduíno, nebo jiný uprocesor se stanou tupci, kteří si budou myslet, že jakýkoliv problém opraví změnou software. A pochybuju, že třeba tento problém vyjde jednodušeji z procesorem, protože v týto analogový verzi to může postavit na "vysoký výkonový hladině". K procesoru bude muset při nejlepším dávat stejně spínací tranzistory, takže je to sporný. Navíc po tom Arduinu nemusí za chvíli štěknout ani pes. Takže za nějakých deset let se bude někdo ptát na ten samý problém a Arduino bude pro něj Španělská vesnice. To obecně platí o jakýmkoliv "módním" předprogramovaným švábovy. Nejsem staromilec, ale myslím si, že je to samý, jako si na políčko s obilím 10X10m zvát kombajn.

ross4435897 píše:Arduino za 70,- je dobra volba ...

a este aj lacnejsie
http://www.aliexpress.com/item/1PCS-Nan ... 5,201409_5

ZVUK2000 píše:Hadrujýno je dobrý sluha, ale zlý pán..

Melete tu sracky jak stary komousi ...

Já si minulej víkend koupil tohle.
Zabejvám se sice PIC,ale tohle chci v zimě odzkoušet.

ross4435897 píše:

ZVUK2000 píše:Hadrujýno je dobrý sluha, ale zlý pán..

Melete tu sracky jak stary komousi ...

Omyl, mladej kapitálisto - jen trváme na naprostý zbytečnosti a nesmyslnosti chodit s lodním kanónem na vrabce. A Artaban má ještě další pravdu v tom, že pro Hadrujýno se bude muset SNÍŽIT napájecí napětí z požadovanejch 9V pro celý zařízení na 3-5V pro samotnej procesor a z jeho výstupů spínat trandy, kterýma se budou teprve ovládat ty LEDky - neboli zase bude potřeba na každou LEDku tranzistor a minimálně 2 odpory (nebo část integrovanýho spínacího pole UCL200x), protože samotný Hadrujýno těch 10 LEDek (obvykle 20mA na 1LED čili 200mA spínanýho proudu v maximu) naráz jednoduše NEUTÁHNE. Zatímco nám to všecko dokáže učunit jeden jedinej šváb, bez dalšího snižovacího zdroje a přídavnejch spínacích stupňů = VON MÁ TOTIŽ UŽ VŠECKY TYHLE KOMPONENTY FIKANĚ ZAINTEGROVANÝ V SOBĚ - A TO UŽ OD ZAČÁTKU SVOJÍ VÝROBY KDYSI PŘED VÍC JAK 30 LETY, kdy se ještě o nějakým Hadrujýnu nikomu ani nesnilo ... Neboli ten šváb byl už tenkrát chytřejší než ty, kterej jen proto, abys uplacíroval svýho favorita vymejšlíš kam všude bys ho nacpal ...

PROSTĚ - NEVOKECÁŠ TO ani urážkama a mletím sraček, jak sám trefně konstatuješ...

EKKARE proc si porad myslis ze prosazuju Arduino? Jasne jsem zde uvedl, ze dotazovateli toto reseni proste nevyhovuje, a tak mu ho prece nebudu nutit. Tak co se porad certis ... kazdy stavime jak umime, a muze byt, ze mame hold kazdy jine priority. O nic prece nejde ...
Jo ... a kazdy Arduino ma prece na sobe 5V stabilizator, a pro cely cip je maximalni souhrny spinany proud prece 200mA (viz.datasheet ATMEGA328P strana 313) ... takze zas tak moc se za tech 30let co pises nezmenilo, akorat teda ze stary komousi ubyvaji ...

Když jde o to z minima vytěžit maximum, potom přijde vhod inspirace z Ruska.
http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=782

EKKAR píše:

ross4435897 píše:

ZVUK2000 píše:Hadrujýno je dobrý sluha, ale zlý pán..

Melete tu sracky jak stary komousi ...

Omyl, mladej kapitálisto - jen trváme na naprostý zbytečnosti a nesmyslnosti chodit s lodním kanónem na vrabce. A Artaban má ještě další pravdu v tom, že pro Hadrujýno se bude muset SNÍŽIT napájecí napětí z požadovanejch 9V pro celý zařízení na 3-5V pro samotnej procesor a z jeho výstupů spínat trandy, kterýma se budou teprve ovládat ty LEDky - neboli zase bude potřeba na každou LEDku tranzistor a minimálně 2 odpory (nebo část integrovanýho spínacího pole UCL200x), protože samotný Hadrujýno těch 10 LEDek (obvykle 20mA na 1LED čili 200mA spínanýho proudu v maximu) naráz jednoduše NEUTÁHNE. Zatímco nám to všecko dokáže učunit jeden jedinej šváb, bez dalšího snižovacího zdroje a přídavnejch spínacích stupňů = VON MÁ TOTIŽ UŽ VŠECKY TYHLE KOMPONENTY FIKANĚ ZAINTEGROVANÝ V SOBĚ - A TO UŽ OD ZAČÁTKU SVOJÍ VÝROBY KDYSI PŘED VÍC JAK 30 LETY, kdy se ještě o nějakým Hadrujýnu nikomu ani nesnilo ... Neboli ten šváb byl už tenkrát chytřejší než ty, kterej jen proto, abys uplacíroval svýho favorita vymejšlíš kam všude bys ho nacpal ...

PROSTĚ - NEVOKECÁŠ TO ani urážkama a mletím sraček, jak sám trefně konstatuješ...

Dějiny se opakují. Když jsem před více než čtyřiceti lety začínal, staří zkušení harcovníci nedali dopustit na elektronky a na polovodiče se dívali s despektem ("se dvěma - třemi elektronkami dokážu víc než ty s deseti tranzistory, a bude to mít lepší vlastnosti").
Výše uvedený text na mne s odpuštěním působí úplně stejným dojmem. Především nechápu, proč p. Ekkar (kterého ovšem považuji za mimořádně zkušeného odborníka) komolí název zařízení, tj. Arduino, to je ale vedlejší. Důležité je, že doba pokročila a ne každý jí stačí. Bez znalosti programování nemůžete konstruovat >>moderní<< elektronická zařízení.
Konkrétněji - pod označením Arduino (mimo USA nyní Genuino) se skrývá několik odlišných desek (tj. zařízení), momentálně asi nejmenší SanDuino MicroPro má rozměr 33 x 18 mm, napájecí napětí až 12 V a více než dostatek I/O pinů (12).
Co se připojení LED týče - je třeba neuvažovat analogově. Spínaly by se postupně tak, aby svítila vždy třeba jen jedna, pochopitelně dostatečně rychle, aby to oko lidské nepoznalo. Tím pádem stačí jeden společný odpor, netřeba žádné spínací tranzistory nebo pole, a lze navíc použít nízkopříkonové LED (pracovní proud 1 mA).
Samozřejmě rozumím tomu, že použít jednoúčelový obvod je snazší a koneckonců na to stačí porozumět příslušnému katalogovému listu. Jak jsem ale psal výše, jedná se o generační záležitost.
Ještě k programování - je to řemeslo jako každé jiné, když se je naučím, budu pracovat rychle a bez chyb. Jak známo, učení je mučení, potřebná znalost rozhodně nepřijde sama a zdolat počáteční (hlavně mentální) bariéru může nepřekonatelný problém. Tož tak.

S tímhle přístupem bude mít za pár roků integrovanej procesor i zednická lžíce (Hille promiň, budu tě trošku kopírovat) - zcela určitě proto, aby nějakej výzkumnej ústav plnej chytrátorů s brejlema na mozku dostal grant na výzkumnej úkol, proč má zednická lžíce zrovna takovej tvar, jakej má a jestli by se nědal nějak optimalizovat její tvar a způsob používání.... Dostanou na celou akci 10 let a několik miliónů €urodolarů, výsledek bude, že po těch 10 letech budou schopní definovat kinematický podmínky funkce zkoumanýho nástroje (vyvíjenýho předtím stovky let postupnou evolucí přímo v ruce řemeslníka na stavbě, kterýmu když se na lžíci něco nelíbilo, navštívil klempíře a ten mu ji ustřihnul nebo nastavil podle potřeby), ale mezitím počet zedníků ve státě za těch 10 let poklesne na zlomek předchozího počtu ...

Pochop, já se nevyhýbám použití procesorů tam, kde to je opodstatněný a když bych to potřeboval, tak se je klidně i ve svejch skoro 47 letech budu snažit naučit programovat, ale opakuju, TO CO JE POŽADOVÁNO AUTOREM PRVNÍHO PŘÍSPĚVKU JE ÚLOHA, NA JEJÍŽ REALIZACI JE PROCESOR ZHOLA ZBYTEČNEJ - a navíc ti, kteří na všecko odpovídají "na to stačí naprogramovat Hadrujýno" se sami vylučujou z řady těch, keří VĚDÍ JAK TO FUNGUJE. To se o těch, co jen umějí programovat, zhusta říct nedá... Znám hodně elektrikářů "starýho ražení", kteří se naučili slušně programovat - ale asi jen jednoho programátora, kterej se naučil bastlit - to asi proto, že ta mrcha pájka nějak odmítá pojmout software...

Prečo nie Arduino? Lebo keď sa to za pár rokov (a možno už mesiacov) pokazí, kto bude vedieť, čím nový IO naprogramovať? S použitím klasického IO LM3914 je to jednoduché, kúpim, vymením, hotovo.

Už som riešil takýto zázrak, VU meter jednočip. Ukazoval, fungoval, ale blbiny (asi sa mu pošahal soft), inak reagoval. Kde teraz po X rokoch zohnať do toho soft, keď už ani výrobca neexistuje? Nikde. Keby bol použitý klasický IO....

Prikladám zapojenie vyhovujúce zadanej úlohe, stačí upraviť. Je to na 12V, ale prerobiť na 9V nieje problém, stačí nahradiť diódy 1N4148 za nejaké schottkyho (skrátka s nižším úbytkom). Na signálový vstup kondenzátor cez rezistor, prípadne vyhodiť nadbytočné súčiastky....

Je k tomu někde plošňáček???
EDIT: Raději EAGLE, exportovat umím.