O demenci a invenci při elektroinstalacích (přejmenováno)

Zpráva

p32 · #31 Příspěvek od **p32** » 27 lis 2015, 08:35

pdp7 píše:Nakonec se ukázalo že jsem to předělával zbytečně! Chyba v projektu.

Stejně je problém jen v tom, že jsi to původně udělal jinak. Chybu v projektu si budou vždycky řešit po svém, ale nemá vliv na práci. Příště neopravuj projektanta, ale dělej, co máš. Tobě nesmějí vyčítat ani zbla, ale jen platit za práci. To ostatní tě může zajímat až budeš nějaký akcionář.

Jimmi2 · #32 Příspěvek od **Jimmi2** » 27 lis 2015, 14:17

Jenže tady všichni zapomínáte, že existuje jakési ISO900x, a i když je to norma často dost kontraproduktivní, většinou záleží především na tom, jak jsou nastaveny postupy a řešení různých situací přímo v konkrétní firmě. Navíc v našem kulturním prostředí se předpokládá, že existuje cosi jako "odborná firma", která nepracuje slepě dle zadání.
Hovořím čistě obecně, nevyjadřuji se k tomuto konkrétnímu případu, který je asi příliš elementární.
Prostě mám pochybnosti, podám hlášení, kontaktuje se projektant/zadavatel a pochybnosti se řeší.

pdp7 · #33 Příspěvek od **pdp7** » 27 lis 2015, 18:19

Dobře, že sem někdo taky tohle napsal. Taky nechci být jen opicí dělající slepě jen podle zadání.

Jimmi2 · #34 Příspěvek od **Jimmi2** » 29 lis 2015, 23:06

Na druhou stranu právě proto existuje to ISO, aby v případě pochybností bylo jasné, koho kontaktovat a jak problém vyřešit. Upravit si to podle sebe je potenciálně nebezpečné a proto to tyto normy přímo zakazují.

Celeron · #35 Příspěvek od **Celeron** » 29 lis 2015, 23:34

V pátek jsem radil telefonem na dálku jednomu elektrikáři, jak vyzkoušet topení v podlaze, který spíná SSR. Říkám mu: "Máte klešťák?" Odpověď: "Ne, ale mám multimetr ". Já: "Nastavte ho na střídavých 10A a připojte ho paralelně na kontakty zapnutého jističe okruhu, co vás zajímá, vypněte jistič, proud poteče přes ampérmetr, ten ukáže proud do topení , pak zapnete zase jistič a odpojíte ampérmetr aby Vám to neopálilo hroty multimetru." Odpověď: "Tak jo". Za chvíli slyším pár sprostých nadávek a za chvíli elektrikář na mě do telefonu: "Vyhodilo to domovní jistič a nožovku až v RISce." A já: " Jak jste to zapojil?" Odpověď: " No na jistič a nulovou šínu".

Takže jsem to vzdal, protože pokud elektrikář s 10 lety praxe neumí změřit proud multimetrem, tak je beznadějný na dálku něco radit s opravou. To je úroveň řemesla, co?

Kdyby se náhodou někdo divil, proč zkoušet zrovna takto a ne třeba jen napětí Vadaskou, tak z důvodu, že topení je z několika smyček a podle proudu se pozná, jestli jedou všechny, případně jestli SSR nejede jen půlvlnou.

#36 Příspěvek od **EKKAR** » 30 lis 2015, 06:32

To je to samý, jako radit na auto-fóru způsob, jakým se měří klidovej odběr auta po uzamknutí a "uspání" všech řídicích jednotek. Tak se taky měřák s rozsahem řádově pod 0,5A musí připojit paralelně ke kostřicímu kabelu baterky, počká se půl hodiny, až "usnou" všecky jednotky a ten kabel se odpojí od baterky - aniž by se přerušil měřicí spoj od baterky ke kastli = měřák ukáže zbytkovej odběr auta. Proč se to dělá takhle a ne prostým spojením odpojený baterie se zbytkem auta "bez šťávy" je to, že všecky jednotky po novým připojení napájení "obživnou" a dělají reset, což vytváří asi tak 5A a někdy i víc vysokou odběrovou špici těsně po připojení baterie - a v podstatě vždycky po přerušení napájení neboli i tehdy, když přepneme měřák na jinej rozsah (většina měřáků nemá tu vlastnost, že by na proudovým rozsahu i při přepínání držela celistvost proudovýho okruhu - s výjimkou klešťáků, jenže ty zase nejsou běžně tak citlivý, aby změřily stejnosměrnej proud pod 100mA = normální klidovej proud "zdravýho" auta).
No, hezky jsem to takhle v nejmenovaný diskusi popsal i se zdůvodněním PROČ TAK A NE JINAK - no a během tejdne jsem tam měl 6 soukromejch zpráv, kde si šikulkové stěžovali, že jim shořel měřák - buď ho na proudovým rozsahu připojili paralelně k baterce (1 umělec - ten si dokonce popálil ruce od žhavejch kabelů), anebo sice měřák připojili správně, ale na rozsahu větším než 1A a po "uspání" všech jednotek ho přepnuli na nižší rozsah - vyvolali krátkej výpadek napájení a tím ty jednotky zase "vzbudili" (4 umělci) - a ten poslední neměl nic lepšího na práci, než že sice všecko učunil správně, ale když naměřil klidovej odběr těsně pod 100mA, tak zmáčknul "dálku vod centrálu" aby se podíval, jestli nezapomněl vypnout rádio... a bylo vymalováno.

Yarda1 · #37 Příspěvek od **Yarda1** » 30 lis 2015, 08:30

Když už tu bylo zmíněné relé SSR, dám jako OT do placu svou zkušenost s použitím třífázového reverzačního relé SSR pro spínání asynchronního motoru. Třeba to někomu ušetří nějaký čas při zkoumání, proč ten krám nefunguje.
Obrázek

Na dílně pracovník zkoumal, proč se motor netočí, když na všech třech fázích je napětí. Problém byl v tom, že SSR mělo jednu fázi připojenou přímo bez vypínání (viz to schemátko na levé straně SSR), napětí při vypnutém SSR se dostalo na jednu svorku motoru přímo, na ostatní přes vinutí elektromotoru a obyčejným voltmetrem, pokud se měřilo mezi fází a středním vodičem se tenhle stav nedal odhalit, chtělo to měřit na motoru napětí mezi fázemi.

Habesan · #38 Příspěvek od **Habesan** » 30 lis 2015, 17:14

ISO: Normálně to řekneš parťákovi, ten se na to normálně vys.re, a když se na to konečně přijde, tak to holt přesekáš na přesčase.
Co na tom nechápeme???

PixelOrgy · #39 Příspěvek od **PixelOrgy** » 01 pro 2015, 14:25

EKKAR píše:... no a během tejdne jsem tam měl 6 soukromejch zpráv, kde si šikulkové stěžovali, že jim shořel měřák - buď ho na proudovým rozsahu připojili paralelně k baterce (1 umělec - ten si dokonce popálil ruce od žhavejch kabelů), anebo sice měřák připojili správně, ale na rozsahu větším než 1A a po "uspání" všech jednotek ho přepnuli na nižší rozsah - vyvolali krátkej výpadek napájení a tím ty jednotky zase "vzbudili" (4 umělci) - a ten poslední neměl nic lepšího na práci, než že sice všecko učunil správně, ale když naměřil klidovej odběr těsně pod 100mA, tak zmáčknul "dálku vod centrálu" aby se podíval, jestli nezapomněl vypnout rádio... a bylo vymalováno.

Je me jasny, ze v jejich ocich jsi byl prave ty zodpovednej za jejich nekompetentnost (cti demenci)

#40 Příspěvek od **EKKAR** » 01 pro 2015, 18:48

PixelOrgy píše:
EKKAR píše:... no a během tejdne jsem tam měl 6 soukromejch zpráv, kde si šikulkové stěžovali, že jim shořel měřák ....
Je me jasny, ze v jejich ocich jsi byl prave ty zodpovednej za jejich nekompetentnost (cti demenci)

Jak taky jinak, že? Společnej názor "máš radit tak, aby se to dalo udělat naprosto bezpečně..." - na to se nedá odpovědět jinak než že "...chytrýmu napověz a hloupýho ..."