[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Teď nemluvě o slabším výkonu - O ničení desek moderními levnými přehrávači se hodně mluví, ale ještě jsem neviděl důkaz na vlastní oči. Většina lidí, co odsuzuje tyto přehrávače je nikdy nevlastnila.

Není to jen mýtus, který rozšířili hipster uživatelé, kteří hráli desky na neseřízených gramofonech se špinavými jehlami, dělali si s deskami selfíčka a nechávali vinyly válet všude po bytě, aby se mohli předvádět?

Našel jsem akorát nějaká videa dokazující opak. Tohle je test vůbec nejpomlouvanějšího přístroje:
https://www.youtube.com/watch?v=7K3XcD46Wk0

o škodlivosti piezo přenosky se zbytečně dramatizuje (asi jak dneska o životnosti pálených optických nosičů) LP vinyly Supraphon, Opus, Panton, Amiga...mám z let 1978-82, přežily nejlevnější brousek na trhu Tesla HC13 a hrajou jak včera z obchodu, chce to péči a zacházení (obaly, čistota, vhodné skladování)

Od roku 2006 jsem zcela přešel na MP3. Nejprve na discmanu, potom na USB dosku, nyní též na různých mobilech. Gramofon považuju za pěkného koníčka, hlavně pro toho, kdo např. zdědil mnoho gramodesek.

O škodlivosti krystalové přenosky se zbytečně nedramatizuje. Zvlášť u těch čínských gramofonů. Oproti nim je i teslácké šasi HC07 naprostý hájend. Je škoda si na takových krámech ničit desky. Jeden takový gramofon jsem měl možnost vyzkoušet. Raménko mělo docela velké vůle, plast se kroutil a hrálo to dost plechově. Co mě ale dostalo, byl talíř poháněný DC motorkem jak z kazeťáku: Středový trn byl pevně ukotven a talíř se okolo něj otáčel. Desky s velkým středovým otvorem to přehrálo jakž takž, ale s deskami s malým středovým otvorem byl problém. Tření mezi deskou a trnem bylo někdy tak velké, že reprodukce značně kolísala. Naopak vestavěný přijímač hrál docela slušně. Takže nemohu doporučit.

Pokud chceš nějaký slušný gramofon za rozumnou cenu, tak od Tesly vyhoví N(Z)C 150 a 160, N(Z)C 300, N(Z)C 420, 431, NC 580...do všech se dá osadit magnetodynamická přenoska. Do krystalové nemá cenu investovat.

nebo NC-470 (již zde uváděn) či jeho ošklivá export verze NAD 5120

LRLRLR píše:Teď nemluvě o slabším výkonu - O ničení desek moderními levnými přehrávači se hodně mluví, ale ještě jsem neviděl důkaz na vlastní oči. Většina lidí, co odsuzuje tyto přehrávače je nikdy nevlastnila....

Nemusím vlastnit traboše, abych věděl, že má dvoutaktní motor, kterej i když je lehčí a jednodušší než jeho 4taktní brácha a má díky tomu přibližně 1,6x větší měrnej objemovej výkon, ale taky kvůli mazání směsí a nucenýmu průniku voleje do spalovacího prostoru kouří a smrdí. Ergo kladivo nepotřebuju vlastnit gramec s krystalovou vložkou v přenosce, když vím, že aby tahle přenoska (který se říká VÝCHYLKOVÁ) měla dostatečný výstupní napětí, potřebuje zkrátka a jednoduše víc přitlačit k desce, aby při kopírování průběhu drážky vinou řádově vyšších bočních sil (než jaký působí na hrot magnetodynamiky) nevyskočil její hrot z drážky. Prostě těch 4 - 5 gramů "váhy" tam minimálně působit musí, i kdyby v Czeszině vyschly palírny a všichni tamější Pšonci museli začít chlascet vodu z Olzy.

konosuke píše:o škodlivosti piezo přenosky se zbytečně dramatizuje (asi jak dneska o životnosti pálených optických nosičů) LP vinyly Supraphon, Opus, Panton, Amiga...mám z let 1978-82, přežily nejlevnější brousek na trhu Tesla HC13 a hrajou jak včera z obchodu, chce to péči a zacházení (obaly, čistota, vhodné skladování)

No, Kono, já bych se s tebou i klidně hádal, že ted na svý mašině to poškození neslyšíš, ale že až bys ty desky skutečně porovnal na dobrým stroji s rychlostní přenoskou, s malým přítlakem a diamantovým hrotem se stejnou edicí, ale neohranou, tak bys ten rozdíl zřetelně rozpoznal. Ono totiž jak ten hrot má s vinylem desky skutečně jen bodovej dotyk, tak celej tlak působící na tu mikrominiaturní plošku, převedenej na třeba i jen cm² dává velice působivý hodnoty - jsou to řádově metráky až tuny na 1cm² a to tomu plastu rozhodně nedělá dobře ... A nebudu vůbec uvažovat o možnosti, kdy majitel nechává safírovej hrot s mnohahodinovým proběhem dál ve stroji - na to stačí silná lupa, lepší je malej mikroskop, aby bylo vidět, že takovej hrot s ploškama vybroušenýma po stranách snímacího hrotu má docela ostrý hrany - a ty ve spojení se silnějším přítlakem doslova seřezávají boční strany, který nesou nejjemnější zvlnění = signál vyšších kmitočtů. Pokles úrovně v signálu snímaným pomocí KVALITNÍ přenosky u desky předtím několikanásobně přehraný krystalovým soustruhem nastává na kmitočtech mnohem nižších, než u desky nový nebo přehrávaný nepoškozeným hrotem s malým přítlakem. Na těch deskách je to prostě slyšet.

Démonizování? Mám sice jen maturitu, ale když si vedle sebe dám moderní MM přenosku ve staré ale dobře seřízené Tesle NC430 (například) s přítlakem 1,5 g a proti tomu nějaký čínský klumpr s vaklavým raménkem osazeným krystalkou která má přítlak třeba 4-6 g, tak je mi hned jasné, co těm deskám dělá lépe. Chápu, že někdo by mohl vnímat případnou šponu od jehly jako doprovodný vizuální vjem, ale já jsem k takovým přístrojům značně skeptický.

EKKAR píše:a ty ve spojení se silnìjším pøítlakem doslova seøezávají boèní strany, který nesou nejjemnìjší zvlnìní = signál vyšších kmitoètù.

A starsi clovek uz tie vysky poriadne nepocuje ani keby tam boli...

rnbw píše: A starsi clovek uz tie vysky poriadne nepocuje ani keby tam boli...

Tak tomu stačí drátofon v kombinaci s naslouchátkem

To možná, ale co když tu desku pak bude přehrávat člověk, který ty výšky normálně slyšet může, ale neuslyší, protože jsou zažehlené?
Primárním účelem je přece zachovat desky co nejméně poškozené.
A k tomu chybí plastovému Číňanovi s krystalovou přenoskou hned několik důležitých předpokladů, zejména přesnost a stabilita uložení raménka a dodržení optimálních rozměrů a snímacích úhlů.
Teď mě koncil vyznavačů vinylu asi bude chtít upálit, přesto dál budu kacíř: i ta plastová šasi na Europhonech byla k deskám šetrnější, a to Europhon na Teslu či Ziphonu kvalitou zdaleka neměl, i když šlo ve všech případech o levná šasi s krystalovou přenoskou. Tesla i Ziphona totiž dělaly šasi pro krystalové přenosky tak, aby jim nedaly ani o fous víc prostoru poškozovat desky, než bylo nezbytně nutné.
Samozřejmě, že poddajnější přenoska s trvanlivějším hrotem a menší potřebnou svislou silou na hrot, v přesnějším raménku a na stabilním šasi je ještě lepší, ale to už je na rozhodnutí uživatele. Má-li úctu ke svým deskám, projeví ji i tím, že je k nim co nejslušnější.

No ok, tak vás zasypu otázkami: Na tu TESLA NC420 a 430 se zapojují jaké bedny? Předzesilovač je předpokládám v tom? A zesilovač bude v bednách?
Jestli jsou ty přístroje tak dobré, jak jste je vychválili a díly k nim najdu snadno, tak bych se ukecat nechal.

Ke gramcům NC420 ani 430 se nedají připojit bedny. Jde o šasi s přímo vyvedeným signálem z přenosky.
Musíš k nim mít zesilovač se vstupem a korekcí pro magnetodynamickou přenosku. A bedny odpovídající tomu koncovému zesilovači.
Chceš-li to mít "vše v jednom", tak bych začal u NZC150 a přenosky AT91. Se stejnou přenoskou bys pak mohl uspět u typů NZC160 a ještě lépe NZC300.
Samozřejmě, NZC420, 421, 431 jsou zase o pár tříd výše, ale mají litý talíř a po těch letech může být popraskaný a zdeformovaný, to u těch výše uvedených modelů (po NZC300) nehrozí, mají talíř ocelový a s ním nikdy problém nebyl.
Bedny si pak pořídíš čtyřohmové ma příkon alespoň 20 W RMS, stačí dvoupásmové, ale chce to mít možnost si je poslechnout, jestli ti budou vyhovovat.
Prostě napřed to chce mít alespoň část zařízení a podle toho k tomu shánět vhodné další komponenty.

Dík, kouknu po NZC300. Našel jsem i dva prodávané s reproduktory, tak uvidím.

v tom případě byl materiál šelak pro standartky 78 ot/min lepší hmotou neboť hraje dodnes, vydržel ocelové hroty a přítlak desítky g, to je jenom úvaha na okraj diskuze...

elektrosvit píše:O Středový trn byl pevně ukotven a talíř se okolo něj otáčel. Desky s velkým středovým otvorem to přehrálo jakž takž, ale s deskami s malým středovým otvorem byl problém. Tření mezi deskou a trnem bylo někdy tak velké, že reprodukce značně kolísala. Naopak vestavěný přijímač hrál docela slušně. Takže nemohu doporučit.

Středový trn by se přeci měl vždy otáčet s deskou, pokud tomu tak není tak je něco špatně.