Hraju si s nf integrovanými zesilovači,na starší kolena...

Zpráva

#31 Příspěvek od **Achab** » 12 zář 2018, 13:46

Trafo z B115 mělo sekundár pro symetrické napájení. B113 jsem nerozdělával, ale v mém schématu je nesymetrické 35V (trafo 26V/AC). Ovšem některá schémata se symetrickým napájením jsou označená B113-B115. Takže si nejsem jistý, jestli v průběhu výroby nedošlo ke změně.

edit: ke změně napájení na symetrické došlo u B113 roku 1983. Napětí ±18V, trafo 2×13V/AC).

#32 Příspěvek od **EKKAR** » 12 zář 2018, 15:30

Tam šlo hlavně vo to, že KATALOGOVĚ měl MDA2010 stejně jako jeho "vzor" obvod TDA2010 uvedený Unap ±5V...±18V maximálně neboli unipolárně 36V a jeho "brácha" MDA2020 ve stejný kolonce ±5V ...±22V neboli unipolárně až 44V - a ani jeden z těch československejch to nebyl schopnej trvale snášet.

Běžně a dá se říct za všech okolností přitom MDA2010 vydržel napájení napětím ±16V a MDA2020 ±20V - přitom originální "západní" obvody s označením TDA2010/2020 v drtivý většině opravdu i ty nejvyšší katalogový hodnoty snášejí a neodcházejí.

#33 Příspěvek od **Achab** » 12 zář 2018, 17:29

K tomu MA0403A - používal se vůbec v nějaké československé spotřební elektronice? V žádném přístroji jsem
ho neviděl. Možná se s dostupností MBA810 stal neperspektivním tak rychle, že k aplikaci ani nedošlo.

Crifodo · #34 Příspěvek od **Crifodo** » 12 zář 2018, 18:14

Ještě tu nebyla zmínka o MBA915, taky velmi slušný integrovaný oscilátor.

#35 Příspěvek od **Achab** » 12 zář 2018, 18:39

Nebo MDA2005A (2×10W) a MDA2005B (můstek 1×20W). Ale ty patří spíš do mladší historie...

Kremik · #36 Příspěvek od **Kremik** » 12 zář 2018, 18:46

samec píše:A tretia povera, že koncové tranzistory musia mať správne nastavený kľudový prúd. K tomu len stručne, že počul som brutálne chrčať prechodovým skreslením (volume pri minime) zosilňovač v rádiu Tesla 813A, kde sa na koncových tranzistoroch nedala udržať ruka. Naopak, poskladal som si neveriac podľa schémy zosilňovač, kde bázy komplementárnych koncových tranzistorov boli spojené dokopy bez akéhokoľvek nastaveného kľudového prúdu a skreslenie nie je počuteľné ani pri najmenšej hlasitosti.

Trošku mícháš jabka s hruškama. Pokud nějaký zeslík hodně topí i bez vybuzení, je zřejmě někde chyba a pak není divu, že se objeví zkreslení. Nezpochybňuje to nutnost použití klidového proudu.

A k tomu druhému případu - koncák bez klíďáku, spojené báze. Že to hraje čistě bez klidového proudu je jen zdání na první pohled. Ve skutečnosti je tam přechodové zkreslení vyřešeno. Mezí bázemi a emitory posledních tranzistorů je malý odpor v řádu jednotek ohmů. A před tímto stupněm je co? Ano, klasický komplementár s klíďákem. Je jedno jestli diskrétní nebo integrovaný. Funguje to tak, že při malém vybuzení je na odporu mezi B a E posledních trandů tak malé napětí, že se neotvírají. Reproduktor je buzen pouze předposledním stupněm, poslední tranzistory spí. Teprve při vyšším vybuzení se začnou v jednotlivých půlvlnách poslední trandy otevírat a posilují tak předchozí stupeň. Protože je to celé svázané zápornou zpětnou vazbou, trandy se otevírají jen tolik, kolik je třeba a zkreslení tak nevzniká.
Rozhodně však nelze tvrdit, že B bez klíďáku nezkresluje. Pokud to není pořešené, zkresluje vždy, bez vyjímky, a hodně.

sinclair · #37 Příspěvek od **sinclair** » 12 zář 2018, 19:37

Pááni! Tady se člověk dozví nových věcí!

Kremik · #38 Příspěvek od **Kremik** » 12 zář 2018, 20:47

Stavěl jsem něco podobného, ale kvazi, tedy každý trand měl svůj odpor, na každém bylo i stejnosměrné předpětí, ale jen takové, aby bez signálu byly trandy zavřené. Byla to taková moje pokusná konstrukce, kde zesilovač měla být jenom taková funkce navíc. Hrálo to tak dobře, že jsem to začal porovnávat s jinými zesilovači, ten zvuk byl tak jasný, čistý, že se tomu nic nechtělo vyrovnat. V dílně mám rádio Panasonic, hraje hezky, mám ho tam už léta. Po namlsání tou mou konstrukcí jsem ho pak chvíli neposlouchal - zvuk mi přišel mdlý, zastřený, těžko popsat. Jediné co obstálo byla AUJ637, zvuk byl téměř identický.
Ale jak už jsem psal, tohle není tak snadno porovnatelné, nakonec jsem to odložil jako perspektivní na někdy, s vyšším výkonem. Zatím to čeká, není moc motiv, získal jsem AZK220...

#39 Příspěvek od **Hill** » 12 zář 2018, 20:50

Achab píše:K tomu MA0403A - používal se vůbec v nějaké československé spotřební elektronice? V žádném přístroji jsem ho neviděl....

Já taky ne, ale dva stereozesilovače jsem s nimi kdysi postavil.
Když se s tím udělal jednoúčelový zesilovač s potenciometry na jednom plošňáku, tak ten se choval slušně a možná dodnes někde někomu hraje.
Druhý jsem vestavěl do gramofonu, ale šasi bylo HC13 s krystalovou přenoskou, tak se už nepoužívá, ale hrál úřesto dost dlouho, tedy, když se uklidnil a přestal hvízdat. V konstruktérské pýše jsem na hlasitost použil právě módní tahové poťáky TP601 a pak se vztekal se zemněním stíněných kablíků k nim a se stíněním mezi poťáky a zesilovačem. Časem se zvětšily přechoďáky v potenciometrech a přepínačích a začalo to nanovo. Naprostá ztráta času...
S MBAčky už hrály všechny, i můstkáč do Traboše se sítí 6 V, jen ty ochrany v nich buď nebyly (navzdory označení DAS) nebo byly k ničemu.
Pozdější konstrukce s TDA7474 a TDA7495 jsem tu už zveřejňoval, na párty je ten první dost dobrý, poctivých 2 x 25 W do 4 Ω při 17 V napájecího napětí.
Ten druhý je lepší náhrada za 2x A2020 do nějakého domácího sterea.

#40 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 12 zář 2018, 20:59

@sinclair: Myšlenka, že jistý koncák hraje při malým výkonu jen na budič padla tuším kdysi dávno v nějakým AR. Ale v tom časopise se vyskytuje dodnes hromada podivných informací.

BOBOBO · #41 Příspěvek od **BOBOBO** » 12 zář 2018, 21:19

Ano , a bude pravdivá pro výkon např. 0,5W .

#42 Příspěvek od **EKKAR** » 12 zář 2018, 21:30

sinclair píše:Pááni! Tady se člověk dozví nových věcí!

Leoši, ber to tak, že co je pro někoho jako jseš ty naprostá samozřejmost, znamená pro X dalších vobjevení Ameriky ... a to si nedělám prdel, kdybys občas čet recenze na audiotechniku od jistejch znalců a pak se podíval na schéma, blul bys jak Azor ještě druhej den ...

BOBOBO · #43 Příspěvek od **BOBOBO** » 12 zář 2018, 21:56

Ano , nejsme na soplwebu , normálním (98%) lidem projev 810tek plně pro život vyhovuje , tečka .

#44 Příspěvek od **masar** » 12 zář 2018, 22:04

Achab píše:K tomu MA0403A - používal se vůbec v nějaké československé spotřební elektronice?...

Ve spotřební elektronice nevím, ale používala ho Tesla Pardubice ve vysílačkách řady VXW... a PR.., možná i ovládacích skříňkách pro VXN...

#45 Příspěvek od **Hill** » 12 zář 2018, 22:51

ZdenekHQ píše:@sinclair: Myšlenka, že jistý koncák hraje při malým výkonu jen na budič padla tuším kdysi dávno v nějakým AR. Ale v tom časopise se vyskytuje dodnes hromada podivných informací.

Ne tak docela: takto zapojené koncáky používaly například kazeťáky elektronika 301 a 302 z Voroněže, které měly konec už integrovaný), v nich koncové tranzistory skutečně otevíraly až při překročení určitého proudu budičem. Při menším rozkmitu to hrálo jen na budič zapojený ve třídě AB s klidovým proudem stabilizovaným diodou, která byla bolestí toho konce, když se odpojila (a vývody jí tedy nedržely dost na přístroj, jehož těžká mechanika při vyřazení funkce dávala pěkné rázy), jenže s sebou vzala všechny čtyři koncové tranzistory. A náhrada jakoukoli z našich diod bez dalších úprav nešla. Ale s originálními součástkami to hrálo dobře.
Teprve mnohem později byl tento princip použitý v AR B v konstrukci zesilovače s MDA2020, kde byl výstup posílený nějakými KD, otevíranými, když napájecí proud švába v kladné nebo záporné větvi překročil asi 1,5 A.