...aneb, jak přijít k signálu tam, kde není (odděleno)

Zpráva

#31 Příspěvek od **Hill** » 24 dub 2021, 20:23

Právě, že jsem psal, že tutoanténu jsem dělal jen jednu, a ještě mírně odlišně, než jsem ji překreslil. Ostatní jsem dělal z košíků pod kočárek.
A na polarizaci jsem upozorňoval taky, stejně, jako jsem dával tip na dvě vhodné krátké yaginy, které se za rozumný peníz dají koupit hotové.

Mira_A · #32 Příspěvek od **Mira_A** » 24 dub 2021, 20:33

Hill je to tahle modifikace?

https://sites.google.com/site/dtamater/04-antena.jpg

Akorát já použil drát cca 3mm a strana pro kanály jako 26,28 a 31 by měla být cca 15cm.
Za anténou mám narovnané plechy z plechovek od piva na krabici od džusu s hliníkovým povrchem, což zvyšuje zisk antény.

Mira_A · #33 Příspěvek od **Mira_A** » 24 dub 2021, 20:42

jopo166 píše:Skus tu antenu ktoru ti radi kokun mohla by stačiť aj ja mam podobnu.

Určitě ta anténa moc vhodná nebude. Samozřejmě na ní třeba televizi chytat bude,
ale vzhledem k tomu, že dnes jsou kanály těsně u sebe je tato širokopásmová anténa co máš na obrázku nevhodná. Může zbytečně chytat i nějaké rušení.

Lepší anténa samodomo přímo na dané vlnové délky.

scorpions-cz · #34 Příspěvek od **scorpions-cz** » 24 dub 2021, 21:38

Mira_A
A ty jako myslíš, že pokud bude někde blízko svítit LTE tak ta tvoje SAMO-DOMO to nechytne?

Mira_A · #35 Příspěvek od **Mira_A** » 25 dub 2021, 08:19

scorpions-cz píše:Mira_A
A ty jako myslíš, že pokud bude někde blízko svítit LTE tak ta tvoje SAMO-DOMO to nechytne?

Chytne ten LTE signal na LTE frekvenci, ale nebude
jej jako úzkopásmovka zesilovat více jak ten televizní.
Nebude třeba LTE filtru, což je jen další útlum.

Pokud by již byl LTE signál echem namodulován na kanály
DTV, což se může stát použitím nevhodné antény na LTE zařízení, pak ti stejně nic nepomůže ani ten nejdokonalejší LTE filtr. To platí i pokud se Echo vytvoří již před samotným filtrem a signál bude silnější jak televizní.

Většina prodávaných obchodových antén je ještě laděna na nejvyšší zisk pro 1 až 69 kanál a dnes je nezbytné,
aby to bylo jen pro 21 až 48 kanál.

Ty obchodové dipólovky berou signál ze všech směrů.
Takže i signál LTE budou chytat ve všech směrech
a tím se zvyšuje pravděpodobnost ovlivňování LTE.

Výhody samodomo antény jsou směrovost, kdy je lepší plná odrazná plocha a ta úzkopásmovost pro dané frekvence.

Samozřejmě úzkopásmová anténa přijmá i jiné pásma,
ale s minimálním ziskem.

Obchodovou anténu neni třeba vyhazovat, stači ji jen upravit. Takže pilka na železo zkrátí dlouhé dipóly, ty kratké nadstavit a doplnit odrazné plochy.

#36 Příspěvek od **Hill** » 25 dub 2021, 09:32

Mira_A píše:Hill je to tahle modifikace?
https://sites.google.com/site/dtamater/04-antena.jpg

Připomínám, že v DVB-T až do hořkého konce se tu používaly z téhož směru kanály 21 i 60, takže se s nimi muselo počítat. Od té doby, co tu máme DVB-T2 jen v rozsahu K26 až K45, jsem žádnou takovou anténu nedělal, vždyť srovnatelná pásmová Yagi, jejichž optimalizace a výroba jsou dobře zvládnuté (třeba EM-116/LTE, nebo lepší BU-117/5G) se dá za rozumný peníz koupit i s upevňovací bižuterií. Škoda, že antény s lepším potlačením pásma 700 MHz/G5 jsou jako novinka poněkud předražené proti anténám se sníženou citlivostí k LTE, ačkoliv jde převážně jen o malinko větší rozměry, protože jinak jsou konstrukčně prakticky stejné.
Měl jsem rád "chlumecké" z Kovoplastu, ale nějak nám pokulhávají za vývojem, stále mají v nabídce antény pro celé TV pásmo IV+V bez potlačení "netelevizních" pásem, což je škoda. I když jejich kanálová pro K38 TAP T.0738 by v řadě míst posloužit mohla pro všechny dostupné multiplexy (ale nezkoušel jsem ji).
Je tedy na místě zvážit, jestli ztrácet čas se stavbou vlastní antény, nebo za tu dobu vydělat na hotovou jinou činností.

Ano, tuto sériovou se symetrákem jsme dělali raději. Ale reflektor jen z košíků na kočárky. Byly menší, než reflektor plzeňského síta, křížení bodovaná, podstatně hustší, než co ta anténa potřebuje, mechanicky stabilní, dobrá povrchová ochrana. A hlavně - chytili jsme je ve výprodeji za pár šprdlíků.
Kvůli šířce pásma jsme na zářič používali tlustší vodič, koeficient štíhlosti 2*d/λ vycházel pro šestnáctku hliník v celém pásmu mezi 0,65 a 0,88, tedy činitel zkrácení dipólu se pohyboval kolem 0,91. A na maximum na "nejslabším kanálu" se anténa doladila vzdáleností zářiče od reflektoru.

Na dnešní užší kmitočtový rozsah stačí slabší drát na dipól, maximum zisku by slušelo někde na K39 až K40, při použití šestky drátu (asi 2,75 mm průměr) by se štíhlost zvedla přes 100, takže i činitel zkrácení by nebyl nižší, než 0,93.
Pak těch 125 mm strany čtverce je tak akorát, aby maximum zisku měla anténa kolem kanálu 45, kde je obvykle MUX24 s menším výkonem, než ty tři "hlavní" multiplexy.

#37 Příspěvek od **kokun** » 25 dub 2021, 10:17

Mira_A píše:
jopo166 píše:Skus tu antenu ktoru ti radi kokun mohla by stačiť aj ja mam podobnu.
Určitě ta anténa moc vhodná nebude. Samozřejmě na ní třeba televizi chytat bude,
ale vzhledem k tomu, že dnes jsou kanály těsně u sebe je tato širokopásmová anténa co máš na obrázku nevhodná. Může zbytečně chytat i nějaké rušení.

Lepší anténa samodomo přímo na dané vlnové délky.

Já sice anténu Vaten LP mini nedoporučoval tobě, ale už. FERYACT

Mira_A píše:Akorát já použil drát cca 3mm a strana pro kanály jako 26,28 a 31 by měla být cca 15cm.
Za anténou mám narovnané plechy z plechovek od piva na krabici od džusu s hliníkovým povrchem, což zvyšuje zisk antény.

Ale i pro "tvoji" skupinu kanálů lze zakoupit vhodnou (úzkopásmovou) anténu, která stejným způsobem potlačí LTE,
jako ta TVÁ samo-domo.
Třeba taková Yagi anténa Vaten 1028 - s dobrým ziskem; směrovostí; předo-zadním poměrem; snadnou montáží a dobrou životností!

Výrobce píše:Popis
Venkovní 10-tiprvková směrová kanálová anténa pro pozemní, terestrické vysílání DVB-T2, kanály 26-30. Zisk až 12,2 dBi. Nepotřebuje filtr LTE. Snadná montáž a výborná životnost.
...
Názor Anténa.cz
Hledáte malou pasivní anténu pro DVB-T2 z vysílače Praděd? Kanály 26+28+31? Tak tahle anténa je nejlepší pro vás!

Krátká Yagi anténa Vaten 1028

#38 Příspěvek od **kokun** » 25 dub 2021, 10:33

Hill píše:... Škoda, že antény s lepším potlačením pásma 700 MHz/G5 jsou jako novinka poněkud předražené proti anténám se sníženou citlivostí k LTE, ačkoliv jde převážně jen o malinko větší rozměry, protože jinak jsou konstrukčně prakticky stejné.
Měl jsem rád "chlumecké" z Kovoplastu, ale nějak nám pokulhávají za vývojem, stále mají v nabídce antény pro celé TV pásmo IV+V bez potlačení "netelevizních" pásem, což je škoda. ...

Někde na NETu jsem četl, že Kovoplast Chlumec n.C. s výrobou antén úplně skončil - doprodávají pouze staré skladové zásoby. To vysvětluje, proč nemají antény jen do pásma 700 MHz!

https://www.kovoplast.cz/o-nas/

Kovoplast Chlumec nad Cidlinou, a.s.
Již několik desítek let jsme výrobci kvalitních litinových ručních pump a čerpadel, zpětných zrcátek a držáků pro automobilový průmysl, krbových kamen, sporáků na tuhá paliva, trezorů, skříní na zbraně a mnoha dalšího.

#39 Příspěvek od **Hill** » 25 dub 2021, 11:00

Já jen, že občas jedu kolem a vzpomínám na ten sortiment antén, který nebylo třeba žádným dovozem doplňovat. Uměli je i jako pásmové pro skupinu kanálů.
Samozřejmě zase je to problém trhu - analog a dovoz širokopásmových polských sít se zesilovačem za polovinu ceny "holé" chlumecké antény (ale i plzeňského síta) způsobil, že na našem území prudce poklesl zájem o poctivé pasivní antény. Kdo tehdy mohl předvídat, že se zesilovače i celá polská síta budou jako pro digitál nevhodná vyhazovat? Přejít na výrobu pro automotive byla asi jediná záchrana podniku.

kovka · #40 Příspěvek od **kovka** » 25 dub 2021, 11:26

Jenom lehce si dovolím poopravit Hilla "co tu máme DVB-T2 jen v rozsahu K26 až K45" je to až po K46 , tu na jihu Moravy šířen tuším MUX 24

jopo166 · #41 Příspěvek od **jopo166** » 25 dub 2021, 15:14

tu su rozmery tej smerovej anteny o ktorej pišete. http://www.ab-forum.info/download/file. ... &mode=view

#42 Příspěvek od **ok1hga** » 25 dub 2021, 15:39

jopo166 píše: http://www.ab-forum.info/download/file. ... &mode=view

. . . Nemáte oprávnění ke stažení této přílohy.

jopo166 · #43 Příspěvek od **jopo166** » 25 dub 2021, 16:35

Asi sa tam musiš zaregistrovať tu je cele vlakno http://www.ab-forum.info/viewtopic.php?f=144&t=76607

Mira_A · #44 Příspěvek od **Mira_A** » 26 dub 2021, 18:33

Jirka Kokun ta anténa Yagi Vaten 1028 by se mi moc na balkóně nelíbila. Kromě toho se o předozadním poměru nedá u mě hovořit. Takže místo těch tří tyček bych stejně musel nahradit plnou plochou. Pro někoho to může být určitě dobrý typ.
JInak já kromě kanálů 26,28 a 31 mám možnost ještě kanálu 42. Ten má asi nejsilnější signál i když trochu z jiného směru. Je jeden směr pro mě vyhovující, kde se dají chytit všechny čtyři multiplexy součastně. Měl jsem quad 14 cm a na tu délku byl nejlepší signál MUX24 (k42) z Javorníku u Frenštátu, ale kanály k26 až 31 trochu pokulhávaly. Tak jsem změnil stranu na 16 cm, kanály 26-31 mnohem lepší, ale zase pokulhává ten kanál 42.
Pokud má ta Yagi Vaten 1028 celkovou délku dipólu 30 cm asi by vyhověla.
Je ale otázkou jak by byla citlivá na odrazy. Já vše chytám odrazem. Táhnout koax na druhou stranu paneláku by vyžadovalo už pořádnou anténní soustavu. Útlum na kabelu by byl značný a drahý koax s nízkým útlumem stojí balík.

To co tam mám teď je jen testovací anténa. Chci to nahradit něčím kultivovanějším.

Mira_A · #45 Příspěvek od **Mira_A** » 26 dub 2021, 18:41

kovka píše:Jenom lehce si dovolím poopravit Hilla "co tu máme DVB-T2 jen v rozsahu K26 až K45" je to až po K46 , tu na jihu Moravy šířen tuším MUX 24

Ano a někde na Jížní moravě se vysílá dokonce na kanálu 22. I já ho částečně chytám, ale rozumný příjem z toho dohromady nedám. Jen když přelaďuju se to tam zastaví a snaží se to, ale zisk je velmi malý a vysoká chybovost, tak to zahodí.Možná, že na nějakou anténní soustavu s pořádným zesilovačem by se to chytlo i na Valašsku.

Je tu problém, že kanál 46 je hodně blízko novému LTE rozsahu od kanálu 50. Proto bych volil anténu která nemá na kanálu 46 maximální zisk i když tam třeba vysílání je.