Rodina zesilovačů TW140 - diskuze

Opravy, renovace, schemata historické techniky

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#301 Příspěvek od danhard »

Když vidím ty dvě KU612 paraleně, tak se mi chce blejt.
Dám 100ks KU612 za korunu a poštovné, najde se zájemce ?

Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9882
Registrován: 02 úno 2005, 01:00
Bydliště: Luhačovice

#302 Příspěvek od sinclair »

Je to chyba, emitoráky na srovnání Ube těch paralelně spojených, tam na schématu chybí, desku jsem ale nekontroloval.

Taky disponuju stovkama KU611/612. Spíš ale kvůli výběru a taky hodně díky tomu, že byly v Uh.Brodě ke konci skoro zdarma. Přesněji - byly na váhu - vůbec nikdo některé typy nechtěl, takové KU601/602 už vůbec ne.
Stejně tak prodávali na váhu ke konci firmy ETROS i všelijaký ty KD601, KD602, KD605, KD606, KD615, KD616 a podobný "méněcenný" typy, malý i velký, naše i ze zbytku RVHP.
Ruský-sovětský a rumunský i maďarský tranzistory byly pak úplně zdarma, ty nikdo ani nevážil, ani nepočítal. Málokdo věděl, co jsou zač třeba KT814/KT815, KT3107 a desítky dalších.
Já ale nezaváhal a furt některé používám :D
Dcerka mě prokleje, až zaklepu paprčama :D

Zesilovače, byť slabý, kde by byly TO66 na koncovém stupni, bych z nich teda rozhodně nestavěl. A už vůbec ne aspoň bez triaku na výstupu.
Když už rychlý kvazoš, tak s KU601/602, má to opravdu zajímavý zvuk, jak jsem psal výše.
Když už TO66, tak už je snad lepší ten komplementár z přebytečných KD33x a zbytek KF/KFY, co člověk poshrabuje po koutech šuplíků.
Komplementáry z těchto malých KD33x, nebo KD237T/238T hrajou taky velice pěkně.
Ale stejně se z jedné dvojice TO66 prostě nedá tahat víc, než asi těch 10W/4R. 15W/4R už je bez ochran slušná nadrzlost.

Při výkonech 2x10W odcházely i komplementární konce KD333/334 v minizesilovači Z710A. Ale nemohly za to ty tranzistory samotný, nýbrž stejný šulda z Tesly Bratislava, co "konstruoval" i koncové zesilovače 810A-816A. Úplně bez hlídání předpětí od teploty. V 810A a 637A jim to při 2x7W ještě prošlo, ale v 813A-816A a s KD606 už ne. Feferóni, no...:D

To už opravdu radši ty KU601/602, to je úplně jiný kafe.
Psal jsem ohledně těchto dvou typů nedávno Kremikovi, co jsem jedné KU602 nechtě provedl a co v DC režimu přežila.

Opravdu mají ty Baxandall diody ve kvazoši takový přínos, aby vůbec stálo za to je tam dávat?

Uživatelský avatar
JMD
Příspěvky: 120
Registrován: 02 úno 2005, 01:00

#303 Příspěvek od JMD »

sinclair píše:Opravdu mají ty Baxandall diody ve kvazoši takový přínos, aby vůbec stálo za to je tam dávat?
Používam ich, ale ani raz som prinos zapojenia diódy neporovnával meraním. V simulácii mi to nevykazovalo zásadný rozdiel, ale možno som sledoval nesprávne parametre.

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#304 Příspěvek od danhard »

Vyhrabal jsem jednu starší simulaci z roku 2007, můj prcovní název amp5z.
Je to trochu složitější, mám to sem dát ?
Zkreslení bylo myslím pod 0,01% na 100kHz, SR 400V/us

Uživatelský avatar
JMD
Příspěvky: 120
Registrován: 02 úno 2005, 01:00

#305 Příspěvek od JMD »

Mna by to potešilo, ak môžem poprosiť.

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#306 Příspěvek od danhard »

Dá mi to chvíli přenést z archaické W98 :D
Ale zese můžu dát odkaz na soubor.
Schema a odezva na 500kHz obdélník různých amplitud až do přebuzení.
Jestli umíte takovej zesilovač, tak mi dejte laskavě vědět.
Je to produkt z roku 2007, takže to mohu uvolnit.
Na vidláka s páječkou je to asi moc složitý :D
Přílohy
amp5ztiming.png
amp5zschema.png

Uživatelský avatar
microlan
Příspěvky: 1646
Registrován: 09 kvě 2017, 02:00
Bydliště: Kósek vod Brna

#307 Příspěvek od microlan »

Jak jsou řešeny V23 a V24?

Uživatelský avatar
JMD
Příspěvky: 120
Registrován: 02 úno 2005, 01:00

#308 Příspěvek od JMD »

Ďakujem pekne. Nečakal som použitie celosymetrickeho zapojenia od vstupných obvodov. Prekvapením mi je cfp na vstupe. Pekne je riešené budenie koncových MOS vrátane 100n kondenzátorov priečne medzi G. Čakal som zopár bootstrapov, ktoré mi motajú hlavu a zopár kompenzácii linearity ako si ukázal v Atómových Dudoch. Tu však je len ECcko, zato však pekne navrhnuté.

Neviem presný účel zavedenia spätnej väzby cez D16 a D17, asi to bude viac ako väzba. Pod 9V zdrojmi V24 a V23 si môžem predstaviť len zenerky? R133 s hodnotou 201,5k je vyváženie DC na výstupe?
Predsa že by nejaký bootstrap na pozíciii 15V zdrojov V16 a V17? Pravdupovediac ako aj v iných prípadoch neviem ako by fungoval operety o výstup.

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#309 Příspěvek od danhard »

Je to jen simulační schema, které ukazuje, co bylo zapotřebí pro buzení MOSFETů na přeběhovou rychlost 400V/us, budicí proudy gate až 500mA.
Potom je lepší je nebudit budičem od výkonového napájení, ale budičem s plovoucím napájením, který jede v AB třídě a budicí proud je tam jen dynamicky, výkonově se tomu ještě pomůže, když se odbuzuje proti source.

Napájení EC tady bylo z jednoduchého spínaného plovoucího zdroje, protože to byl dc zesilovač. Pro audiozesilovč by stačilo bootstrapové napájení, nebo zdroje proudu z napájení, klidový odběr EC byl asi 30mA i s budičem.

Vazba D16, D17 byla jen na likvidaci saturace, zlepšení odtrhů při limitaci.

Zdroje V23, V24 jsou teplotně závislé a bylo to odvozeno od plovoucího napájení.

EC umožňovala nastavit malý klidový proud MOSFETů, protože dobře korigovala přechodové zkreslení.

Zákazník o minimalizované zkreslení nestál a tak byla EC vypuštěna, plovoucí budič MOSFETů tam ale zůstal :D

Uživatelský avatar
fitor
Příspěvky: 50
Registrován: 21 led 2013, 01:00

#310 Příspěvek od fitor »

Ahoj,
do ruky se mi dostal TW40 bastlený ze "sypané" stavebnice, bohužel je v žalostném stavu, totiž byl už v době vzniku.
Dělal to někdo snad klempířským kopytem a cínem bez kalafuny.
Bude to třeba celé přepájet tak bych při té příležitosti chtěl udělat úpravy, které nevyžadují dramatické změny na tišťáku.
Můžou se mi zkušení vyjádřit k tomu, co jsem posbíral z různých zdrojů, sepsal a chtěl bych udělat?
Označení je psané pro levý kanál.

1) T103 nahradit nízkošumovým, BC413C nemůžu sehnat, doporučíte jiný sehnatelný?
2) C111 nahradit za 5M/50V a přidat z minus pólu odpor 22k na zem, nebo C111 nahradit svitkem 4u7 a C114 nahradit zkratem?
3) k R309 přidat paralelně keramický kondenzátor 100p
4) vypustit R313
5) přidat diodu mezi báze T304 - T305, stačí jakákoliv KY132 nebo jiná? Jaký má mít úbytek při pracovním proudu (co nejmenší/co největší)?
6) nahradit C306 elektrolytem 2G/50V
7) nahradit C1 elektrolytem 4G7 a víc (co se vejde na výšku)/80V

Ještě mám na stole druhý TW, který má v konci trimry (na dostavení pracovního bodu konce?). Při otáčení se mění napětí na emitorech konců zhruba okolo poloviny napájecího napětí. Je to standard nebo dobastl?
V žádném schématu TW40 jsem to neviděl.

Dík

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#311 Příspěvek od danhard »

Jaké jsou tam potenciometry na hlasitost ?

Jediná "dramatická" změna na tišťáku je přeškrab mezi bázemi koncáků, ten je nutný.
Diodu jsem dával zespoda, přímo mezi vývody bází konců.
Na napětí není žádný velký požadavek, měla by to být spolehlivá Si 1A dioda, která má úbytek při 100mA 0,7-0,8V.
Dával jsem tam 1N4002 ve skle, protože ty když praskly, tak to bylo vidět, u plastového pouzdra to vidět být nemusí.
Naposledy upravil(a) danhard dne 25 zář 2019, 12:54, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
fitor
Příspěvky: 50
Registrován: 21 led 2013, 01:00

#312 Příspěvek od fitor »

Aha, na ty jsem zapomněl,
8) potenciometr 1MOhm/Y vyměnit za 100kOhm + upravit fyziologii
Dík za nakopnutí.

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#313 Příspěvek od danhard »

Na chrastění poťáků má větší vliv C115, protože je na něm největší napětí.
Protože na korekcích není definovaný dc potenciál, tak je C114 obráceně polarizován, stačí ho otočit a svodové poměry se vylepší.

Jaké tam máš koncáky ?

Uživatelský avatar
fitor
Příspěvky: 50
Registrován: 21 led 2013, 01:00

#314 Příspěvek od fitor »

Stačí ho otočit (spíš asi i vyměnit, jestli byl celou dobu polarizovaný opačně) a nepřidávat ten odpor 22k proti zemi?

Konec KD606/4NU74, na tom bastlu je jeden kanál odpálený.

Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 5705
Registrován: 05 bře 2007, 01:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#315 Příspěvek od danhard »

Obyčejnou diodu mezi konce můžeš dát jen když jsou tam dva Si konce.
S Si+Ge už by to bylo pootevřený, ale můžeš dá 1A Schottky SB160.

C114, netekl tam žádný větší proud, nedošlo k žádné degradaci, klidně ho jen otoč.

Odpovědět

Zpět na „Opravy a restaurování starých elektropřístrojů“