Ukonèení vysílání rádia Èeský rozhlas v roce 2021 na AM

Zpráva

#391 Příspěvek od **Hill** » 02 led 2022, 18:39

Primitivní?
Srovnej počty potenciálně žeroucích tranzistorů v DAB přijímači (i kdyby pracovaly s o dva řády nižšími proudy, kolik jich je jen v procesoru a paměti?) s počtem 6 až 9 reálně žeroucích tranzistorů (a třeba i některých z nich mezi ostatními 150 v mezifrekvenci a stereodekodéru) v AM/FM tranzistoráku.
A netřeba se bavit o autorádiích, když je řeč o spotřebě baterií nebo ze sítě.

Lukas-Peca · #392 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 02 led 2022, 18:42

xsc píše:K té rozežranosti DABu navíc není reálný důvod. Vždyť ta modulace i zvukový kodér je proti třeba DVB-T naprosto primitivní.

Proti žhavícím procesorům v DVB-T je spotřeba podstatně nižší, ale primitivní ten kodek určitě není, však má v názvu, že je "pokročilý"

Prý výkon procesoru odpovídá Pentiu II (to jsem slyšel už dávněji, takže se to možná týkalo původního DAB, které používalo daleko jednodušší kodek než dnešní DAB+). A že mají 50x - 100x vyšší spotřebu než analogové přijímače, to je fakt, ne Crifodovo rétorické cvičení.

#393 Příspěvek od **rnbw** » 02 led 2022, 18:47

Asi by sa dal urobit dekoder s nizkou spotrebou. Lenze ho asi nikto nechce. Procesor (nejaka 8051) moze byt vacsinu casu zastaveny (cakat na prerusenie) a displej zhasnuty.

xsc · #394 Příspěvek od **xsc** » 02 led 2022, 18:57

Lukas-Peca píše:Proti žhavícím procesorům v DVB-T je spotřeba podstatně nižší, ale primitivní ten kodek určitě není, však má v názvu, že je "pokročilý" Prý výkon procesoru odpovídá Pentiu II (to jsem slyšel už dávněji, takže se to možná týkalo původního DAB, které používalo daleko jednodušší kodek než dnešní DAB+). A že mají 5x - 100x vyšší spotřebu než analogové přijímače, to je fakt, ne Crifodovo rétorické cvičení.

Jo, výkonově to tomu PII určitě odpovídá, ale jsme dál. Spousta věcí, při kterých jelo PII naplno, se v podobě signálového processoru daří udělat mnohem efektivněji. Pokud jde o zvukový aac dekodér, ten přece je i v mp3/mp4 playerech, které na pidibaterčičku fungují hodně dlouho. Pak zbývá signálová část - demodulátor. Ta zas tak složitá není, v té se DAB a DAB+ nijak neliší. Řídící procesor a displej pak skutečně není třeba počítat, protože ty tam nalejou parametry a dál nejsou potřeba, pokud nechci kreslit ptákoviny na displej. Jasně, že celkový počet tranzistorů je x tisíckrát větší než u rádia, ale to platí přece i pro blbý GSM mobil, který se ale dal vyrobit s dlouhou výdrží, než se k němu začaly přidávat "chytré" funkce.

Crifodo · #395 Příspěvek od **Crifodo** » 02 led 2022, 19:07

Pokud se provozovatel vysílání, v tomto případě ČRo ohání ekonomičností provozu jen svými vysílači, dejme tomu.
Pokud by měl na mysli spotřebu celkově, tzv. zelené rádio, tak:

řekněme 2 miliony přijímačů analogu, průměrná spotřeba 300 mW=600 kW
vysílače FM základní síť řekněme 300 kW + dva vysílače AM 2 MW=2.3 MW
celkem 2,9 MW

2 miliony přijímačů DAB/FM průměrná spotřeba 5 W = 10 MW
vysílače FM 300 kW + DAB (2021) 200 kW = 500 kW
celkem 10.5 MW
nepočítám energie na modulační trasy, provoz redakcí + technika protože ta zůstává.

Je fakt, že AM vysílače byly naddimenzované, i když je závislost síly pole na kvalitu signálu v okrajových oblastech nelineární, bylo by vyhovující pro většinu území možná 500+500 kW + pár místních 10 kW vysílačů.

termit256 · #396 Příspěvek od **termit256** » 02 led 2022, 19:17

S tim zhavenim procesoru to nebude tak zhave. Samozrejme kdyz to budes dekodovat pentiem II, tak zhavit bude, ale moderni dekodery maji celkem rozumnou spotrebu. Treba tady pisou jen 110mW. K tomu uz jen nf konec ktery musi byt u vsech radii stejny a ztraty na dc/dc menici ktere jsou pri dobre navrzenem v jednotkach procent. Ridici MCU a displej nezerou prakticky nic, jak uz tu nekdo poznamenal. https://www.frontiersmart.com/product/kino/

Hubert_79 · #397 Příspěvek od **Hubert_79** » 02 led 2022, 19:20

Vždyť můžete mezi sebou vybrat korunky, zajít na ČRa a AM vysílání si zaplatit. Než křičet "voni by měli..." a "voni by neměli..."

Crifodo · #398 Příspěvek od **Crifodo** » 02 led 2022, 19:23

K nesmyslně vysoké spotřebě "moderních" DAB zprasků se dá najít dost na webu, včetně kuriozit že kombinovaný přijímač DAB/FM žere 130 mA pro DAB a přes 200 mA pro FM - chytrý konstruktér uplatnil svou potenci i pro digitální demodulaci FM, protože potence.
https://www.diyaudio.com/community/thre ... ry.299149/
nebo totéž v bledě modrém:
https://forums.digitalspy.com/discussio ... onsumption

https://www.worlddab.org/public_documen ... _E_Web.pdf

https://assets.publishing.service.gov.u ... ort_1_.pdf

takže, soudruzi z Komise Eurosvazu, kdy po vysavačích a sprchách nařídíte maximální spotřebu DABu. Na straně milionů přijímačů.

Lukas-Peca · #399 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 02 led 2022, 19:29

Hubert_79 píše:Vždyť můžete mezi sebou vybrat korunky, zajít na ČRa a AM vysílání si zaplatit. Než křičet "voni by měli..." a "voni by neměli..."

Bylo by fajn, kdyby každý plátce koncesionářských poplatků mohl rozhodnout, na co ty peníze půjdou. Radši bych si platil AM vysílání, než aby mé peníze šly třeba člověku, který u Radiožurnálu a Dvojky vybírá hudbu. Nebo České televizi, která na Silvestra jako vrchol roční práce týmu třech tisíc lidí představí zábavní program s Bohdalovou a Michalem Davidem.

Hubert_79 · #400 Příspěvek od **Hubert_79** » 02 led 2022, 19:33

Pak je řešením nesledovat a neplatit.
Čistě teoreticky - kdyby poplatky těch, kdo chtějí AM šly na toto vysílání, zaplatili by ho vůbec? Když už tedy... Asi sotva, že.

xsc · #401 Příspěvek od **xsc** » 02 led 2022, 19:35

Crifodo píše:K nesmyslně vysoké spotřebě "moderních" DAB zprasků ...

Opět politické školení, soudruhu z EU?
To, že něco navrhl konstruktér blbě, to se stávalo vždycky. Nakonec kdysi oblíbený Talisman toho taky víc protopil než zahrál, jen aby se ušetřilo na trafu. To přece ale nic neříká o efektivitě AM v případě talismanu nebo DABu v případě toho zmetku.
Ale mimochodem i to kritizované DAB rádio bere z baterie 129mA v DAB, což při 9V napájení dává 1,1W. A to dost zásadně odporuje tvému předchozímu výpočtu.

xsc · #402 Příspěvek od **xsc** » 02 led 2022, 19:39

Hubert_79 píše:Pak je řešením nesledovat a neplatit.
Čistě teoreticky - kdyby poplatky těch, kdo chtějí AM šly na toto vysílání, zaplatili by ho vůbec? Když už tedy... Asi sotva, že.

Můžou to zkusit poslat třeba Countryradiu...

Crifodo · #403 Příspěvek od **Crifodo** » 02 led 2022, 19:39

Lukas-Peca píše: Bylo by fajn, kdyby každý plátce koncesionářských poplatků mohl rozhodnout, na co ty peníze půjdou. Radši bych si platil

pokud se dobře pamatuju na naděje k rokům 1989+, tak jedna z hlavních, kromě "občanské společnosti a malých útulných krámků v ulici, kde prodavač bude znát svého zákazníka a prodávat zdravé místní produkty", měl nastat nepřeberný výběr malých privátních rádií jako alternativa k velkým-celoplošným pohrobkům ČS rozhlasu a ČST, kde měli patent na rozum.
Domníval jsem se, že technicky je možné už dávno, aby místo rozhlasového neadresného poplatku (což je idea z 20. let 20. století) si posluchač odblokuje přesně své pořady, které se pak příští měsíc vyhodnotí co do poslechovosti a tím se rozhodne o jejich další existenci a tím o existenci redaktorů. včetně těch hudebních.
Ale to se asi nehodí.

Lukas-Peca · #404 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 02 led 2022, 19:42

Udávali sto tisíc posluchačů AM. V roce 2014 udávali celkové náklady 44 MKč včetně Topolné, která tehdy běžela na 650 kW a stála cca 18 MKč. Takže nejspíš zaplatili.

Crifodo · #405 Příspěvek od **Crifodo** » 02 led 2022, 19:44

xsc píše:A to dost zásadně odporuje tvému předchozímu výpočtu.

v jednom z předchozích odkazů v pdf je měření mnoha a mnoha DAB/FM přijímačů.

V odkazech na diskuse na diyaudio atd. jsou nářky na oslnivou výdrž 8 hodin z AA článků.
A to články se aspoň v místě bez sítě dají z kapsy nastrkat opakovaně. U vestavěného aku jsi bez blízké sítě v ****.

stupně poznání konstruktérů při vývoji DAB zprasků mě ABSOLUTNĚ nezajímají. Podstatné je, že to co mělo mít výhody, jsou čtyři kroky dolů.