Problém s trafem při zapnutí do sítě

Zpráva

Zirafka · #46 Příspěvek od **Zirafka** » 30 zář 2007, 18:03

Sendyx píše:Nelze vše dneska dělat s ohledem na to, že je to realizovatelné na koleně.

To je sice pravda, ale pokud je v názvu časopisu napsáno Amatérské lze s jistou pravděpodobností předpokládat fakt, že to někdo bude doma chtít vyrobit. A také rubrika Pro začátečníky není zrovna ideální pro konstrukce na titěrném spoji o dvou stranách.

Jinak k původnímu dotazu:

Ještě se nabízí možnost jako předřadník použít odpor dimenzovaný na trvalý provoz pro případ, že selže obvod jej zkratující.

Dále lze na poddimenzovaný odpor umístiti bimetalový vypínač a tím celé zařízení ochránit.

Pro menší výkony trafa a veliké kondenzátory lze doporučiti dva spínače, jeden připojující napájení trafa a druhý sekundární část.

Pro notorické experimentátory lze doporučiti též kondenzátorový předřadník nebo rozběh na menší napětí z pomocného trafa a pak přepnutí na plné síťové

#47 Příspěvek od **Sendyx** » 30 zář 2007, 18:12

A co tak kbelík se slanou vodou a postupně ponořovat elektrodu, až se dotkne dna, kbelík samozřejmě jako vývod a elektrodu jako fázi ?
Nebo prostě použít regulační autotrafo ?

Crifodo · #48 Příspěvek od **Crifodo** » 30 zář 2007, 18:26

nádobku se slanou vodou jsem poprvé a naposledy zažil na pouti u takové atrakce na způsob centrifugy. Světskej seděl na verpánku a zanořoval prkýnko s elektrodama do elektrolytu. Když si kýchnul, cetrifuga zabrala a my jsme se váleli na vypolstrovaném obvodu atrakce

dnešní revizáci a bezpečáci by z toho museli na místě porodit.
Dobře dimenzovaný odpor kvalitní značky selže velmi nepravděpodobně, sekundární problémy (usměrňovač, kondy) už se dají řešit jištěním.
Klasika která ale předpokládá částečně poučeného a znalého jedince spočívá v zapínání dvěma spínači, jeden jen přes žárovku 100W v sérii s trafem. Takhle se dá startovat i 3 kW trafo s kondem 2G/500.

#49 Příspěvek od **Sendyx** » 30 zář 2007, 18:43

Není tomu tak dávno, když jsem pomáhal nakládat směrem do šrotu regulaci od světel z jednoho kina, fungovalo to do r. 2004 a byly tam odporníky v oleji, po kterých servo posouvalo regulační kontakty.

#50 Příspěvek od **EKKAR** » 30 zář 2007, 19:24

Crifodo píše:nádobku se slanou vodou jsem poprvé a naposledy zažil na pouti u takové atrakce na způsob centrifugy. Světskej seděl na verpánku a zanořoval prkýnko s elektrodama do elektrolytu. Když si kýchnul, cetrifuga zabrala a my jsme se váleli na vypolstrovaném obvodu atrakce dnešní revizáci a bezpečáci by z toho museli na místě porodit...

Tak týhletý putýnce se říká vodní reostat a není to vynález "SVĚTSKEJCH", ale poctivých elektrotechniků z dob páně Křižíka. Používalo se to u putovních kin, kde byla promítačka napájená zdrojem, co zrovna byl po ruce a ne vždy byl o vhodném napětí - přebytek se prostě srazil vodním odporníkem. Když nestačilo ani plné zanoření elektrod do putýnky a film byl "furt zpomalenej", poslal se někdo za hospodským (promítalo se většinou v hospodě v sále) pro hrst soli - a už se vesele promítalo. Elektrody jednoho pólu ve tvaru nožů, izolované ebonitem, byly do vody vnořovány pomocí kliky s pastorkem a ozubené tyče, protější elektroda byl pás plechu kolem dna putny. Tohle mi všechno vysvětlil děda, těsně po válce vesnický promítač. Tu putýnku jsem viděl na vlastní oči, byla na půdě kina spolu se starou 35mm promítačkou ještě někdy v 80. letech minulého století. Kam se poděla potom, ví jen Bůh a svatý Václav...

Crifodo · #51 Příspěvek od **Crifodo** » 30 zář 2007, 19:30

Jo, to je mi jasný, že světští by vymysleli tak leda jak udělat z jednoho litru kořalky dva

Tragikomický vtip byl tom, že já se tímhle vodním reostatem seznámil asi tak v době, kdy pomalu končil projekt Apollo a kdy přicházela pomalu éra TTL - u nás, ve světě už spíš CMOS...

gepard · #52 Příspěvek od **gepard** » 30 zář 2007, 22:07

Další nalezené zapojení, konstrukce v AR :
Soft start pro toroidní transformátory - AR 2002/č.11 - str.24

http://www.flyshare.cz/9825,SOFT_START_obvod.rar

Sunmay · #53 Příspěvek od **Sunmay** » 25 čer 2008, 11:14

Je bezpečné spojovat dva NTC paralelně potřebuju to na rozběh autotrafa 2300W. Nebo raději volit jen odpor přemostěný relátkem?

DolfiG · #54 Příspěvek od **DolfiG** » 25 čer 2008, 12:28

Sunmay píše:Je bezpečné spojovat dva NTC paralelně potřebuju to na rozběh autotrafa 2300W. Nebo raději volit jen odpor přemostěný relátkem?

Obe riešenia, aj ich kombinácia, je použiteľná.

Treba si však pozrieť, čo píše gepard o NTC na prvej strane,. Na rozbeh 2300 VA trafa je teba 5 ks tam spomínaných termistorov, (asi existujú aj výkonnejšie). Pri paralelnej spolupráci by som sa, pre istotu, pokúsil ich trochu spárovať.

Štart tak veľkého trafa môže byť všeobecne poroblé. Jeho menovitý prúd je 10 A. Aké istenie chcete/ môžete použiť?

kbulda · #55 Příspěvek od **kbulda** » 25 čer 2008, 20:57

venom píše:Čau,mám problém s trafem při zapnutí do sítě mi to dycky vyhodí jističe v bytě.Na poprvé jelo pěkně a při druhém zapnutí už nič.
Trafo je :
TOROID od BV Elektronik TT-04049 600VA
-20V/10A
-3x30V/3,3A
-16V/6A
potřeboval bych poradit jak zmírnit proudový náraz při připojení do sítě.
Díky

Nenapsal jsi to ale dost podstatný.
jaký jistič - typ, amperáž a charakteristika jističe

#56 Příspěvek od **Sendyx** » 25 čer 2008, 23:34

Existují průmyslové softstarty, samozřejmě se dá udělat i DIY provedení. Termistory se běžně dělají na 5, 7, mám i kus na 12A jmenovitých.

Sunmay · #57 Příspěvek od **Sunmay** » 26 čer 2008, 10:48

Mě se zatím povedlo sehnat jen termistor na 8,5A jmenovitý proud.
Jinak jištěné je to 16A jističem jenže v okruhu jsou zapojené ještě další spotřebiče. Jistič je B. Pokud trafo rozbíhám a není nic zapnuté tak většinou naběhne a jistič vydrží. Ale pokud je něco připojené tak to vyletí vždycky. Bohuže nemám možnost předělat elektriku.

DolfiG · #58 Příspěvek od **DolfiG** » 26 čer 2008, 11:07

Sunmay píše:Mě se zatím povedlo sehnat jen termistor na 8,5A jmenovitý proud.

A čo je za tým autotransformátorom ? Ak nič a treba len vybudovať magnetický tok, alebo sa len nabíjajú nejaké veľké kapacity, 8,5 A termistor určite stačí. Povedal by som, že možno aj zo dva-tri v sérii a potom vyskratovať relátkom. Ak to nabieha do plnej záťaže, asi len elektronika a prípadne tú potom vyskratovať relátkom.

Sunmay · #59 Příspěvek od **Sunmay** » 26 čer 2008, 13:00

Tak pokud ten na 8,5A stačí tak je tam dám a pak relé. Autotrafo většinou startuju bez zátěže nebo se zátěží ale většinou s relativně malým odběrem cca do 1A.

Já jen že většinou se u termistorů udává i pro jaké trafo jsou vhodné, ten 8,5 je na 2000VA. A tohle je 2300VA tak sem se domníval, že se v potaz bere i počáteční proud potřebný pro vybuzení mag toku.

DolfiG · #60 Příspěvek od **DolfiG** » 26 čer 2008, 15:13

Ale hej, ale tie termistory potom predpokladajú aj trvalú plnú záťaž, (nevyskratovávajú sa). Krátky impulz na začiatku ho nezničí. Osobne si myslím, že sa pri tom trafu naprázdno ani veľmi nezohreje, čiže bude mať skôr hodnotu ako studený.

To isté platí o výkonovom odpore, trebárs 4R7/ 6 W. Pri štarte trafa tam môže byť strata aj mnoho 100 W. No potom do trafa naprázdno nech tečie 0,1 A, čo je na odpore pár desiatok mW. Iné by to bolo pod plnou záťažou. Pri 10 A je to 470 W. Asi by odpor chvíľu dokázal aj svietiť a potom by bol z neho len očmudený keramický válček.