Pomoc pri termoelektrickom clanku

Zpráva

#46 Příspěvek od **Cust** » 24 črc 2008, 10:14

ok, už je toho sice trošku OT, ale i kdybych přistoupil na to že v ideálním případě na přesun tepla spotřebuje termoelektrický článek zanedbatelně malou energii a smířil se s tím, že bude na teplé straně o 5 W (či kolik) více než při topení topnou spirálou, tak pořád tvrdím, že je to ideální stav za ideálních teplot teplé a studené strany, kterou stejnak nezajistíš a tím ti přečerpané teplo klesne klidně na polovinu i míň - samozřejmě podle konstrukce. Každopádně těch 5 W navíc nezíškáš a pořád bude topná spirála výhodnější...

jankop · #47 Příspěvek od **jankop** » 24 črc 2008, 12:09

Běžně se používají chladničky s peltierem. Tento systém prokazatelně odčerpává z nějakého prostoru tepelnou energii a předává ji do okolí. Do okolí odevzdá energii odebranou z chlazeného prostoru a dodanou v podobě elektrické energie. Není důvodu, aby to naopak efektivně vymezený prostor neohřívalo. Pro nízké teplotní rozdíly je reálné dosáhnout ohřevu, odpovídajícímu dvojnásobku vložené energie. Tedy při příkonu 50W ziskat topný výkon 100W. To topnou spirálou těžko kdo dokáže. Při činnosti peltiera se totiž žádná energie neztrácí, jen se přeměňuje. Proto na výstupu bude vždy suma energie dodané a odebrané z prostředí studeného konce.

Marie Fùrie · #48 Příspěvek od **Marie Fùrie** » 24 črc 2008, 12:26

jankop píše:Bìžnì se používají chladnièky s peltierem. Tento systém prokazatelnì odèerpává z nìjakého prostoru tepelnou energii a pøedává ji do okolí. Do okolí odevzdá energii odebranou z chlazeného prostoru a dodanou v podobì elektrické energie. Není dùvodu, aby to naopak efektivnì vymezený prostor neohøívalo. Pro nízké teplotní rozdíly je reálné dosáhnout ohøevu, odpovídajícímu dvojnásobku vložené energie. Tedy pøi pøíkonu 50W ziskat topný výkon 100W. To topnou spirálou tìžko kdo dokáže.

Jistì, používá se to tøeba na chlazení vína. Chladí to z pokojové teploty na 14°C a žere to víc než normální kompresorová mraznièka, která dìlá -18°C. Navíc ten peltiér má z obou stran poøádné chladièe s vìtrákama, které bìží 24hod dennì, takže to dìlá ve výsledku i vìtší kravál než kompresorová chladnièka. Ty megachladièe jsou potøeba, aby byl zajištìn odvod/pøísun tepla, protože ten peltiér má sám o sobì velmi malou plochu. A ta studená a teplá strana musejí být samozøejmì dobøe tepelnì izolované.
Pokud je tedy pravda, že líheò potøebuje 40°C, tak jsou ty peltiéry vyhazováním penìz, protože pokud nebude líheò stát natøená na èerno na sluníèku, tak nebude potøeba chladit. A tìch pár wattù, které se v pøípadì topení peltérem ušetøí èerpáním a ze kterých se vìtšina stejnì vrazí do ventilátorù, za to asi nestojí. Spíš bych investovala do dobré tepelné izolace líhnì, ta se urèitì zaplatí.

#49 Příspěvek od **Cust** » 24 črc 2008, 14:31

jankop píše:Tedy při příkonu 50W ziskat topný výkon 100W. To topnou spirálou těžko kdo dokáže. Při činnosti peltiera se totiž žádná energie neztrácí, jen se přeměňuje.

Prosím můžeš mi dát výpočet jak z peltiera 50W dostaneš 100W tepla?
Peltier vykonává práci (čerpání), na to se energie spotřebuje. Kdyby ne, tak by porušoval druhou větu termodynamickou... to by pak bylo to zmiňované perpetuum mobile...
prosím do SZ, toto vlákno už jsme dost zahnojili...

Návštěvník

to neni tak slozite, pokud dokazete tech zbylych 50W dodat na studene strane, ktera ma pochopitelne nizsi teplotu nez okoli... kdyby to takhle nefungovalo, tak peltier nechladi

#51 Příspěvek od **Cust** » 24 črc 2008, 18:30

já vím o co jde, jen chci vidět důkaz že získám víc než co jsem do toho vložil... (mě to vychází jinak)

helios · #52 Příspěvek od **helios** » 24 črc 2008, 18:32

Anonym píše:to neni tak slozite, pokud dokazete tech zbylych 50W dodat na studene strane, ktera ma pochopitelne nizsi teplotu nez okoli... kdyby to takhle nefungovalo, tak peltier nechladi

U Petiera, ako u každého tepelného čerpadla záleží na rozdiele teplôt oboch strán. Čím je tento rozdiel menší, tým je účinnosť prenosu vyššia. Keď chladničku umiestnite v zime na balkón, tiež spotrebuje len zlomok el. energie ako keby bola umiestnená v teplej kuchyni. (stuhnutie oleja v kompresore zanedbajme)

Marie Fùrie · #53 Příspěvek od **Marie Fùrie** » 24 črc 2008, 18:56

helios · #54 Příspěvek od **helios** » 24 črc 2008, 19:00

Myslel som to tak, ono sa to dosť ťažko "polopatisticky" vysvetľuje.

Artaban001 · #55 Příspěvek od **Artaban001** » 24 črc 2008, 21:04

Schválně by mě zajímalo, když to všechno sečtu, jestli ohřívadlo typu "peltiér" bude mít vyšší účinnost, než topná spirála přímo na síťové napětí.
Určitě to budeš honit zdrojem z PC, tomu bych dal odhadem tak 80% účinnost. Zbytek je teplo, které pošlu ven větrákem.
Horká strana bude mít určitě nějaký ventilátor, který bude profukovat hliníková žebra chladiče. (0.5W až 2W).
Studená strana "venku" bude mít určitě taky větrák, aby se co nejrychleji "ohřál" okolním vzduchem (0.5W až 2W). Takže v krajním případě 4W jdou do větráků.
Může se klidně použít 230V mezaxiály, jejichž motorky používají ztrátovou metodu tvorby točivého mag.pole (závity na krátko) a máš po výhodě peltiéra hned.

U každého PČ z lednice je policajt nastaven na teplotu kolem 75°C, takže je třeba počítat i z touto vlastností.
Teď ještě jedna věc. Peltiér je tenká destička. Jedna její strana je venku a druhá uvnitř. Jakpak se chová ve vypnutém stavu?
Jako dobrá izolace asi ne.. Zvlášť v amatérském podání..
Když uděláš kvalitní izolaci, tak to topení netopí tak často..

helios · #56 Příspěvek od **helios** » 24 črc 2008, 21:18

Vo vypnutom stave sa začnú teploty vyrovnávať, Peltiér funguje potom ako tepelný most. Táto ich vlastnosť je dosť nepríjemná.

SuchaR125 · #57 Příspěvek od **SuchaR125** » 23 črc 2010, 21:27

máš recht...

Vogon · #58 Příspěvek od **Vogon** » 23 črc 2010, 21:52

Dobrý den.

cryo6930 · #59 Příspěvek od **cryo6930** » 25 črc 2010, 11:31

Další téma,které se mi líbí.Pro teoretické úvahy o účinnosti Peltierova článku jsou výpočty při daném tématu celkem zbytečné.Logicky vzato jelikož v článku nevzniká žádná mechanická práce ani magnetické pole ani VF záření,dá se předpokládat,že veškerá dodaná energie se přemění v teplo,tudíž základní účinnost by měla být 100%.Připočtěmě k tomu i přenos tepla z chladné strany na teplou a máme účinnost větší právě o ten přenos tepla než odporový drát.Předpokládat že chladnější strana bude teplejší než teplota okolí je asi nesmysl,obdobně teplota teplé strany bude v daném případě (líheň)vždy větší než požadovaná (40 st.celsia),takže Peltier vychází účinnější než odporový drát.Druhá věc je ventilátor minimálně na teplé straně,jehož spotřebu budeme muset přičíst a samozřejmě účinnost převodu ze síťového napětí na požadované (cca 15V).Takže ve výsledku topná spirála na 230V bude méně účinná ale celkový provoz vyjde levněji než Peltierův článek,topná spirála na třeba 24V na tom bude hůř než Peltier,jelikož ventilátor má velmi nízký odběr (např.12V 0,1A).

Atlan · #60 Příspěvek od **Atlan** » 25 črc 2010, 19:00

no len serepetickz okolo peltiera...tak to radsej tu spiralu...aspon je hned jasne ked sa pokayi ak vobec. Mzslim ze ziskany prinos nevyvazi komplikovanost riesenia