čipování dobytka - dosah?

Zpráva

kevin_mitnick · #46 Příspěvek od **kevin_mitnick** » 30 pro 2008, 20:43

Nemuzu tu toho napsat moc, takze alespon to co napsat muzu:

- UHF chipy funguji prakticky stejne jako normalni RFID. Ctecka vysila pole ktere nabiji kondik, popripade i s modulaci obsahujici request. Ctecka v pravidelnych intervalech zmlkne a ceka na odpovedi. Nejsem si jisty jakym zpusobem, ale pry to umi cist az 10 soucasne vysilajicich (odpovidajicich) chipu.

- ta ctecka na kilak pouziva samozrejme dve paraboly s docela slusnym ziskem par metru od sebe. Jedna vysila do prostoru cteni napajeci pole s vykonem "desitky watt" (receno per huba technikem, presny parametr je "classified"), druha ma v ohnisku nizkosumovy prijmac chlazeny peltiery (co asi napovi neco o sumovym cisle) a za nim silenost signalovych procesoru zabirajici mensi rack... Rozhodne to neni prenosna hracka do ruky...

- Jinak vymysleno a vyrabeno to neni "ve velke zemi za velkou louzi", ale v "male zemicce kde i zeny musi do armady"...

#47 Příspěvek od **EKKAR** » 30 pro 2008, 22:05

Aj Waj iz mir... A to i o šábesu...???

Andrea · #48 Příspěvek od **Andrea** » 30 pro 2008, 23:27

kevin_mitnick píše:Nemuzu tu toho napsat moc, takze alespon to co napsat muzu:

- UHF chipy funguji prakticky stejne jako normalni RFID. Ctecka vysila pole ktere nabiji kondik, popripade i s modulaci obsahujici request. Ctecka v pravidelnych intervalech zmlkne a ceka na odpovedi. Nejsem si jisty jakym zpusobem, ale pry to umi cist az 10 soucasne vysilajicich (odpovidajicich) chipu.

Ale takhle normální pasivní RFID nefunguje. Pasivní RFID neumí vysílat v nepřítomnosti pole čtečky, není to vysílač, jen modulovaná zátěž.

Artaban001 · #49 Příspěvek od **Artaban001** » 31 pro 2008, 00:04

A co takhle si koupit Energit, obsah vyžrat a krabičku pak používat jako "ochranné balení" pro čipové karty.
Z úspěchem to používám i na citlivé součástky na statickou elektřinu. Ta krabička je plechová..

kevin_mitnick · #50 Příspěvek od **kevin_mitnick** » 31 pro 2008, 01:14

Jo, jeste jsem zustal dluzen par odpovedi:

bu2520 píše:no taky se mi to nezdá 1 zajímalo by mě když připustím dostatečnou citlivost přijímače jakou sílu by muselo mít elmag pole aby to na kilák naindukovalo dost energie na to aby čip vrátil informaci.

Desitky wattu v parabole se ziskem tak bratru podle oka 30 dB, ono se to nasbira. Akorat ze to necte za par milisekund, ale treba za vterinu. Dalsi viz vyse.

bu2520 píše:A ani ta přesnost vyhledávání mobilů mi tak nesedí, jasně podle síly signálu a hustoty BTS se dá okruh zůžit, ale přímo z praxe , nedávno se na pardubicku ztratil kluk a měl zapnutý mobil i když ho hleladi podle signálu stejně ho nakonec objevil náhodný houbař.

Pokud chces vyhledat presne mobil, musis jit pres triangulaci. Z datacentra operatora donutis mobil prihlasit se postupne na nekolik bunek v dosahu a tak ziskas priblizny smer a vzdalenost ke kazde z nich. Pokud jsi nekde ve meste a v dosahu treba 5 velkych bunek a 4-5 mikrocel, tak se proste na mape protnou kruznice a jsi nalezen s presnosti par metru. Pokud jsi nekde na venkove, a jeste stale v dosahu 3-4 bunek, neni problem urcit, ze se nachazis v kruhu o prumeru 50 nebo 100m nakreslenem na mape. Prusvih je, pokud si nekde v lesich a tvuj telefon ma v dosahu jedinou bunku a to jeste tak s bidou na dve-tri carky na displeji mobilu. Pak jedine, co dovedou lidi v ridicim centru site rict je, ze jsi nekde v kruhove vyseci 120° a vzdalenosti 3500 - 4500 m od BTS, tedy v prostoru cca 2 km2. Mobilni autak s Agathou do lesa nevyjede a na rozdil od Nemcu nebo Francouzu jeste zamerovace mobilu na vrtulnicich nemame.

bu2520 píše:Často mi to připadá že se technologie špionománsky přeceňuje, ale z Iráku a Afgánistánu je vidět, že je i špičková technologie v (--o--) proti obyčejným feláhům.

V podstate souhlas. Akorat ze cely problem ma nekolik rovin vysvetleni:

- Americane se svou technologii nemaji sanci proti nekomu, kdo zadnou technologii nevyuziva. Reknu ti to na prikladu. Kdyz budu hledat tebe, budu mit tvou fotku, jmeno, spravny prukaz v kapse a ty se budes ukryvat treba v Praze, nemas sanci. Denne projdes kolem tisicovky kamer (z nich tak 20% uz umi i obliceje), u sebe mas mobil, mozna nejake PDA nebo notebook, v penezence tak 5 RFID karet, platis kartou nebo vybiras z bankomatu, musis nekde bydlet a za to bydleni platit, neco jist a znovu za to platit... Pokud nejsi vycviceny profik, mam te do 48 hodin. Ale co takovy fellah nekde v Afganistanu. Na toho ti zadna technologie nepomuze, protoze jedine zelezo co ma u sebe je Kalasnikov a naboje. Vubec netusi co je to RFID nebo platebni karta, zije v horach a spi v jeskynich. Na toho ti je cela technologie platna jak mrtvemu deka.

- Americane si casto zbozstuji sve technologie. Jo, je zajimave, kdyz nekdo 1000 kilometru od bojiste zatrhne na screenu mysi par fellahu a posle na ne raketu. Ale to se hodi tak pro totalni valku. Staci aby se zacali tve cile skryvat a kde jsi s technologii ?? Americti G.I.Joes oveseni svymi technologickymi hrackami si v pousti nebo Afganskych horach nenajdou bez satelitu vlastni p.del (to uz na tom byli lip Rusaci, spolehajici se na mapu a buzolu). A co se stane kdyz datalink vypadne diky statice zpusobene pisecni bouri, nebo diky vykuchane mikrovlnce s antenkou (kterou Fellahy naucili Rusaci) ?? Amici si v te pousti nenajdou vlastni p.del, ale fellahove co tam ziji 1000 let nemaji problem. Kdo ma pak navrch ??

- Americane udelali neskutecnou kravinu, kdyz vbec lezli do Afganistanu. Rusove a jejich Specnaz odtamtud oesli s ocasem stazenym mezi nohama, ale Americane kvuli jistemu ropovudku na ktery Taliban nekyvnul sli do predem prohraneho boje. Tu zemi nepokorili Rusove ani nikdo jiny. V te zemi totiz uz sestilete dite ktere ani neumi cist umi udelat se zavazanyma ocima rozborku a sborku Kalacha (AK-74) s vycistenim do tri minut (videl jsem na vlastni oci). Desetilety kluk vam bez problemu uvari par kilo TNT a spacha IED schopne odpalit HUMVEE a patnactiletej se bavi tim, ze z rusickou GPS spachanou podle navodu z netu z trosek elektroniky v tom odpalenym HUMVEE posila Americany patrat po Bin Ladinovi na opacnou stranu hor...

bu2520 · #51 Příspěvek od **bu2520** » 31 pro 2008, 08:06

jo jo kouzlo technologie, na jednu stranu člověk žasne co všechno je možné , ale na druhou stranu sama sebe omezuje a vím co všechno už v 90 letech bylo možné viz kamery na satelitech kdy jsme na vojně mohli vidět docela slušné detaily na zemi a to byl ruský systém a přesto si vyláme zuby na někom kdo prostě používá jiné standardy. Pamatuju když jsem byl v rusku a rusové mě žádali abych nechal z dovézt el instalační krabičky se slovy " u nas vsjo, balšoje vertaljoty, samaljoty no takyje malenkyje karobky nět" . A to je celý problém technologie obyčejným lidem může být pomocníkem i bičem, ale darebák je bude ještě dlouho umět obejít a v rámci honby za lumpy se těm slušným utahuje obojek místo aby se postihovali hlavně ti nebezpeční. Ale to je trochu OT

Andrea · #52 Příspěvek od **Andrea** » 31 pro 2008, 10:42

Artaban001 píše:A co takhle si koupit Energit, obsah vyžrat a krabičku pak používat jako "ochranné balení" pro čipové karty.
Z úspěchem to používám i na citlivé součástky na statickou elektřinu. Ta krabička je plechová..

Nevím jestli se ta karta do krabičky od energitu vejde. Já jsem to zkoušela v krabičce od barvicího polštářku na razítka, ta je taková pěkně placatá a stíní perfektně.
Na netu píšou, že amíci po nátlaku odborníků začali (začnou?) do přední a zadní strany pasů dávat vodivou mřížku, aby ta RFID karta uvnitř nešla číst bez otevření pasu. O tom, že by takhle byly chráněny RFID karty v českých pasech silně pochybuju

Crifodo · #53 Příspěvek od **Crifodo** » 31 pro 2008, 11:15

http://www.rfidtribe.com/home/index.php ... iew&id=502

Crifodo · #54 Příspěvek od **Crifodo** » 31 pro 2008, 12:16

Andrea píše:[Ale takhle normální pasivní RFID nefunguje. Pasivní RFID neumí vysílat v nepřítomnosti pole čtečky, není to vysílač, jen modulovaná zátěž.

V případě že ta modulace je jiná než amplitudová (PSK, fázová, digitální...) i kdyby čtečka vysílala kontinuálně, už bych to nepovažoval za jen zátěž. Ani v případě, že ta karta vysílá něco jiného než je signál čtečky, jaksi parazitně nebo na zvláštní přání. A že normálně se chová normálně.
Jestli čtečka umí vyhodnotit zeslabení vlastního pole na vzdálenost 30 a víc lambda, navíc v obecné poloze obou antén, je docela otázka

Andrea · #55 Příspěvek od **Andrea** » 31 pro 2008, 12:25

Crifodo píše:... A že normálně se chová normálně.

Prof. Weiss má oblíbenou otázku: "Co je to normální?"

Crifodo · #56 Příspěvek od **Crifodo** » 31 pro 2008, 12:36

Andrea píše:
Crifodo píše:... A že normálně se chová normálně.
Prof. Weiss má oblíbenou otázku: "Co je to normální?"

Třeba to, na čem se včera shodla statistická většina, že to je normální

Jasně že pojem normálnosti se vyvíjí. Zítra může být normální to, co mi ještě dneska připadá jako ujetost a šílenost.
ale to bychom odbočili od technických aspektů zamýšlené mechanizace sběru dat pomocí očipovaných OP.

Andrea · #57 Příspěvek od **Andrea** » 31 pro 2008, 12:43

Crifodo píše:...ale to bychom odbočili od technických aspektů zamýšlené mechanizace sběru dat pomocí očipovaných OP.

A už jsi někde vyštrachal vhodnou krabičku? Možná by se na tom dalo zbohatnout, prodávat stínicí futrálky na RFID karty, pasy a OP. Od obyčejných za 499Kč až po luxusní zlacené s diamanty a nějakou kůl rytinou za 49999Kč (inu soukromí něco stojí)

Crifodo · #58 Příspěvek od **Crifodo** » 31 pro 2008, 13:48

kevin_mitnick píše:- Jinak vymysleno a vyrabeno to neni "ve velke zemi za velkou louzi", ale v "male zemicce kde i zeny musi do armady"...

http://www.mtiwe.com/ ?

Vzpomínám na trucovitý výlev jistého zas***** koloťuka, když musel slézt z premiérské židle, v tom smyslu že se uživí dobře protože se na něj obracejí jisté kruhy z malé země kde i ženy musejí do armády

prý chtějí jisté kruhy využít jeho, koloťukových kontaktů na jiné jisté kruhy

#59 Příspěvek od **EKKAR** » 31 pro 2008, 15:46

On nikdy do kol neťukal, to bys ty opravdické KOLOŤUKY urazil - on se učil na mašinfíru a pak se překabátil na právnického koncipienta. Potom, co jsem takřka jedním dechem přelousknul knížky Kmotr Mrázek a Kmotr Mrázek II, které jsou z nějakých 80% tvořené přepisy odposlechů telefonních hovorů Františka Mrázka a jemu blízkých lidí o jeich lobbování a nátlaku na všechny oblasti života už vím, koho mám volit - Michaila Timofejeviče Kalašnikova...

#60 Příspěvek od **tomasjedno** » 31 pro 2008, 16:06

Andrea píše:
Crifodo píše:...ale to bychom odbočili od technických aspektů zamýšlené mechanizace sběru dat pomocí očipovaných OP.
A už jsi někde vyštrachal vhodnou krabičku? Možná by se na tom dalo zbohatnout, prodávat stínicí futrálky na RFID karty, pasy a OP. Od obyčejných za 499Kč až po luxusní zlacené s diamanty a nějakou kůl rytinou za 49999Kč (inu soukromí něco stojí)

Nevím, jak velké jsou ty pasy a OP. Na běžné RFID karty stačí kovový futrál na vizitky, běžně v prodeji.