vypocet proudoveho zatizeni kondenzatoru

Základní principy, funkce, rovnice, zapojení - t.j. vše, co byste měli vědět, než se pustíte do praktické realizace elektronického zařízení

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 5553
Registrován: 17 led 2007, 01:00
Bydliště: Husinec-Řež

#46 Příspěvek od Cust »

mtajovsky: řekněme tedy rovnou, že vychází i=C*du/dt, který jsi teda potvrdil, ale stále není jasné jaký je ten max. proud (předpokládám peak-peak) u tohoto konkrétního kondíku na 10 kHz.
Naposledy upravil(a) Cust dne 08 pro 2009, 19:22, celkem upraveno 1 x.

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#47 Příspěvek od Andrea »

MirrA1 píše:Sorry za tu stranu, je to strana 66.

JInak ať koukám jak koukám, tak na grafech na dolní části stránky platné pro MKS se mi křivka pro 1uF kond protíná na frekvenci 10^3 s napetim 10^2V.

zdá se mi to nějak moc, ale nikde menší hodnotu nevidím :- )
10^3Hz je 10kHz? 8O

A řešíte blbej kondík.
alvr píše:Kdyz vezmu treba WIMA MKP 2,2uF/630V...

Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 5553
Registrován: 17 led 2007, 01:00
Bydliště: Husinec-Řež

#48 Příspěvek od Cust »

MirrA1 píše:Sorry za tu stranu, je to strana 66.

JInak ať koukám jak koukám, tak na grafech na dolní části stránky platné pro MKS se mi křivka pro 1uF kond protíná na frekvenci 10^3 s napetim 10^2V.

zdá se mi to nějak moc, ale nikde menší hodnotu nevidím :- )
Jo, to bude tím, že tazatel to chtěl při 10 kHz a ne při 1 kHz.
Jaký je teda max proud při 10 kHz?
Pro jistotu připisuju kond, který zadal tazatel: WIMA MKS4 1uF/630V.

EDIT: Andreo, jo tazatel zadal totiž několik kondů... ale to je vcelku jedno

Uživatelský avatar
MirrA1
Příspěvky: 531
Registrován: 30 srp 2006, 02:00

#49 Příspěvek od MirrA1 »

Aha, takže oprava :-)

Takže maximální AC napětí na 10kHz je skutečně 23V. Dál zde najdu hodnotu ESRu 300mOhm na 10kHz http://www.wima.de/EN/polyesterkurven_75m.htm

a pak Uac/ESR = 76A což je moc.

Takže z toho plyne, že výrobce uvádí nepřesné údaje a nebo se výpočet pro jednotlivé technologie kondenzátorů liší o čemž pochybuji.

Je ale zajímavé, že když se podívám do katalogu AVX který jsem uváděl, tak tam uvádí obě věci- max AC napětí a proud. Když si do ohmova zákona dosadím AC napětí/ESR, tak mi přesně výjde hodnota AC proudu který uvádí. Takže postup výpočtu z AC napětí a ESRu bude zprávný.
Naposledy upravil(a) MirrA1 dne 08 pro 2009, 19:29, celkem upraveno 1 x.

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#50 Příspěvek od Andrea »

Cust píše:Pro jistotu připisuju kond, který zadal tazatel: WIMA MKS4 1uF/630V.

EDIT: Andreo, jo tazatel zadal totiž několik kondů... ale to je vcelku jedno
MKS se z důvodu velkého tangens delta pro rezonanční měnič nehodí, pro takové účely jsou MKP.

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#51 Příspěvek od Andrea »

MirrA1 píše:a pak Uac/ESR = 76A což je moc.
A prosímtě ten vzorec spadnul odkud?

Uživatelský avatar
MirrA1
Příspěvky: 531
Registrován: 30 srp 2006, 02:00

#52 Příspěvek od MirrA1 »

Andrea píše:
MirrA1 píše:a pak Uac/ESR = 76A což je moc.
A prosímtě ten vzorec spadnul odkud?
a co takhle ohmuv zákon?

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#53 Příspěvek od Andrea »

MirrA1 píše:
Andrea píše:
MirrA1 píše:a pak Uac/ESR = 76A což je moc.
A prosímtě ten vzorec spadnul odkud?
a co takhle ohmuv zákon?
Jo, ten bych měla znát, ale nějak mi to na něj nesedí. To napětí je sinus 10kHz a je na kondenzátoru 1uF a ten má na 10kHz impedanci víc než 0,3Ohmu.

Uživatelský avatar
Maskot
Příspěvky: 1772
Registrován: 19 lis 2004, 01:00
Bydliště: Wien

#54 Příspěvek od Maskot »

Nebude to tim,ze ESR je jen realna slozka celkove impedance?

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#55 Příspěvek od Andrea »

Maskot píše:Nebude to tim,ze ESR je jen realna slozka celkove impedance?
Jo a těch 23V je na celkové impedanci.

Uživatelský avatar
alvr
Příspěvky: 288
Registrován: 25 led 2008, 01:00

#56 Příspěvek od alvr »

Tak, z tech vsech odpovedi ktere se tu nasbiraly jsem jeste vice zmateny nez pred podanim dotazu. Co odpoved (kdyz vynecham kraviny od veci) to original. Muze nekdo z tech co si jsou tak jistit napsat prehledny postup vypoctu napr. pro MKP 2,2uF/630V z tehto uvedenych parametru vyrobce http://www.wima.de/EN/snubbermkp.htm ???

Uživatelský avatar
pajosek2
Příspěvky: 3992
Registrován: 24 úno 2007, 01:00
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

#57 Příspěvek od pajosek2 »

On uvažuje stav ,kdy je impedance zanedbatelná a pouze ESR určuje výkonovou ztrátu.To se tady asi nedá použít.Musel by uvažovat kmitočet nekonečně vysoký,což je nesmysl.
Edit: vlastně možná ne pokud uvažujeme,že výkonová ztráta na kapacitě je jalová.
Naposledy upravil(a) pajosek2 dne 08 pro 2009, 20:08, celkem upraveno 1 x.
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.

Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 02:00

#58 Příspěvek od Andrea »

pajosek2 píše:On uvažuje stav ,kdy je impedance zanedbatelná a pouze ESR určuje výkonovou ztrátu.To se tady asi nedá použít.Musel by uvažovat kmitočet nekonečně vysoký,což je nesmysl.
Ale ono ESR určuje výkonovou ztrátu, ale ten výpočet proudu jen z ESR je blbost.

Uživatelský avatar
pajosek2
Příspěvky: 3992
Registrován: 24 úno 2007, 01:00
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

#59 Příspěvek od pajosek2 »

Andrea píše:
pajosek2 píše:On uvažuje stav ,kdy je impedance zanedbatelná a pouze ESR určuje výkonovou ztrátu.To se tady asi nedá použít.Musel by uvažovat kmitočet nekonečně vysoký,což je nesmysl.
Ale ono ESR určuje výkonovou ztrátu, ale ten výpočet proudu jen z ESR je blbost.
Předběhla jsi mne,no nevadí. Jenže,když se na to podíváš prakticky,tak stejně počítáme vnitřní parametry kondu a neuvažuje se celková kostrukce.Nemůžu si pomoci,ale pořád mne pronásleduje myšlenka,že je to limitováno průřezem vývodů.Možná by to chtělo pokus.
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.

Uživatelský avatar
Maskot
Příspěvky: 1772
Registrován: 19 lis 2004, 01:00
Bydliště: Wien

#60 Příspěvek od Maskot »

Spis je to limitovane asi tim,kolik tepla to je schopne vyzarit.

Odpovědět

Zpět na „Teorie“