[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Kladná zpětná vazba zlepšuje DF? Upřesni to prosím.

On napsal že zvyšuje DF...
celé tohle vlákno začíná připomínat kabaret v Kocourkově.

A jo. Tak to jo.
Ale my tam dáváme vazbu zápornou, aby m.j. měl zesilovač menší výstupní impedanci a tedy vyšší DF. To je přece poměr impedance zátěže k výstupní impedanci zesíku.
To mi nějak nejde dohromady s kladnou zpětnou vazbou.
I když - kombinací vazeb se dá teoreticky udělat i záporná výstupní impedance, ale prakticky...

Já taky nemám problémy s oscilacema. Veškeré klíčové prvky umísťuji do pravidelného degenerovaného N-stěnu, kde N je absolutní hodnota z počtu klíčových prvků zvýšených o Ludolfovo číslo. Vodiče k sobě umísťuji zásadně jen vodivými konci a spojuji fraktálovým zkrutem, který pojistím přetaveným kusem kovu s nejméně 4% stříbra. Pokud přesto problémy vzniknou, snížím počet elektrod v elektronkách - místo triod dám diody, místo pentod tetrody a tak dále. Pozor - velmi poctivě elektrody počítám, aby to vyšlo symetricky v obou kanálech ! Kmitočtového rozptylu dosahuji běžně 0,03-0,08, což je lepší, než Pepou Hellerem popsaný běžný pumový rozptyl.

Sendyx, tys měl psát scénáře a Pepa Heller navrhovat zesilovače s diodama...

Sendyxi, kolem roku 1970 se tu šířily zvěsti o posledním výkřiku z Východu. Oktoda už nebyla dost, tak šli až na 38 mřížek, říkalo se jí sorokoda.
Ale k žádné jsem se nedostal, takže, jestli byla prakticky využitelná, jsem se nikde nedověděl.

Jestli nedošlo k nějakému zkreslení při překladu... nebo jestli o tom nevyprávěl podobný odborník, jako byl ten soudruh, co rozdojil kozla .
http://www.youtube.com/watch?v=5-LQni2t3Ig

Docela by mě zajímalo, jaký další osud měl ten soudruh, co o rozdojení v ČST vyprávěl... dá se tušit, že za znevážení úspěchů sovětského lidu ho po stranicku vyřešili i s rodinou. Chlapík se někde přichcal šampaňským, což se funkcionářům stávalo, jenže pak s tím neměl lézt do televize

Crifodo píše:... Chlapík se někde přichcal šampaňským, což se funkcionářům stávalo, jenže pak s tím neměl lézt do televize

třeba věřil tomu, že je to pravda
někteří věří i tomu, že: kladná zpětná vazba zlepšuje DF

dobrýn den,

v knize Věrný zvuk od Jaroslava Lukeše se po asi 3 stránkách rozboru vlivu zpětné vazby na výstupní odpor zesilovače píše:

Kladná vazba proudová, u níž je rA kladné, výstupní odpor zmenšuje.
Kladná vazba napěťová, u níž je ßuA kladné, výstupní odpor zvětšuje.
Záporná vazba proudová, u níž je rA záporné, výstupní odpor zvětšuje.
Záporná vazba napěťová, u níž je ßuA záporné, výstupní odpor zmenšuje.
¨
co jsou to za proměnné vyplývy z textu těch 3 stránek ...

Já vím, že vy p.Lukeše obviníte, že to byl soudruh a posluhovač Moskvy.
Je mi jasné, že místo argumentů, mě budete zesměšňovat, ale laici už jsou takový. Co nechápeme, toho se bojíme.

Hele, tchevo, a ty používáš proudovou zpětnou vazbu ??
Dej sem nějaké schéma tvého máslostroje, abys nás, laiky, poučil...

A dej sem taky nějaké měření, aspoň kmitočtovou charku, měření DF, THD v závislosti na výkonu, THD v závislosti na kmitočtu, odstup, a pokud umíš, tak i harmonickou analýzu výstupního signálu třeba pro 1kHz a 1% THD. Není marné ani oscilogram - odezva na burst 5 sinusovek 1kHz 1-2dB pod limitací, a samozřejmě měření IMD (jedno podle jaké normy, ale 19/20 bych s ohledem na trafa nedělal).

A když teda používáš/nepoužíváš tu zpětnou vazbu, co tak měření výstupního napětí a THD v závislosti na kmitočtu, při malém i větším výkonu - jednou do odporové zátěže, jednou do dummy load, která bude simulovat nějakou jednodušší reprobednu (třeba i singl reproduktor).

Aby bylo jasno, já neříkám, že když děláš zesilovač se zápornou CELKOVOU zpětnou vazbou, že to děláš špatně..já ji nepoužívám. Je to špatně?

Mám auto předělaný na plyn. Znamená to, že jsou majitelé dieselů blbci?
Vůbec ne. Prostě mají jiný názor na palivo do svého auta. Tato diskuze není o tom, že jste chlapci fuj, když používáte FB. Tak proč jsem já špatný když to nepoužívám?.
Divné je to, že když jsem napsal o kladné vazbě tak jste vyskočili jako čerti z krabičky. Je smutné, že se k Vám přidal i Hill. Crifodo psal o kocourkově. Ty Sendyxi si místo argumentů napsal rádoby vtipnost.
A když si přečtete tu knížku - nebo i jinou zjistíte, že kladná vazba, samozřejmě dobře navržená, zmenšuje odpor zesíku a tudíž zvyšuje DF..a taky se používá, v kombinaci s frekvenčně závislou zápornou vazbou.
Tak..co napsat teď. Mám tě taky obvinit že si si dal šampáňo??

Tchevo

Ale howning, Jaroslav Lukeš (a také Hyan, Sýkora, Studničný, Stránský, Dudek a řada dalších) - ti všichni totiž tvrdí to samé, protože se drží v souladu s přírodními zákony, mají pravdu a nikdo tady to nepopírá.
Jenže samotné tyto zákonitosti nejsou jediné, co s vazbami souvisí, bez kontextu jsou na nic: v praxi na to musí navázat volba druhu zpětné vazby případně kombinace vazeb, která má smysl.
Proč snižovat výstupní impedanci například proudovou kladnou zpětnou vazbou, když mi současně m.j. zmenší šířku přenášeného pásma a zvětší tvarové zkreslení? Proto se používá téměř výhradně napěťová záporná zpětná vazba a dnes módní zkratkou NFB je míněná právě tato. Zejména v koncových stupních doslova jakékoli třídy zlepšuje tolik parametrů najednou, že by byla blbost to dělat jinak.

Nakonec stačí nahlédnout do Kottka, a nejen do něj, schémata rádií a zesilovačů po celém světě se navzájem liší jen v drobnostech (i když třeba právě ta drobnost dostala honosnou zkratku a posloužila k reklamním účelům za účinnější oškubání zákazníků). Má snad výsledná statistika prokázat, že na celém světě byli konstruktéři blbci?

Nějak Tchevo uhýbáš od tématu. Používáš snad proudovou zpětnou vazbu ? A laskavě nenazývej laikama lidi, kteří o tom ví podstatně víc, než můžeš tušit. Lukeš je dobrá literatura, ale poplatná době a místu vzniku. V době, kdy Lukeš psal o náznacích stereofonie, v USA už dávno masově vyráběli stereo zesilovače, ke kterým se Tesla nepřiblížila ani za dalších 10 let.

2 Hill - ale u těch složitějších věcí se konstruktéři někdy vyřádili, dost mne překvapily různé finty, třeba i nastavení symetrie konce způsobem, který zvládne i průměrná blondýna - pustili do konc. elek 60Hz ze žhavení a potem se seřídilo minimum.

Ano. Já dělám zesilovače SE v A třídě. S KT88, EL84 a 300B. a nepoužívám celkovou zápornou zpětnou vazbu. (múžeme zsamozřejmě začít diskuzi o funkci katodového odporu).Nebo o UL.
Takže , já NFB nepoužívám. Zvuk se mi líbí - opakuji líbí víc. Na měřácích prohraji. S 300B má zkreslení 3-5%. Ale mne a lidem co to tak chtějí, se to líbí. Jsem blbec??

až bude čas, probehnte si chlapci Internet. Je tam bezpočet zesilovačů s NFB. A vedle nich i zesilovače bez NFB. a některé mají i přepínač - na NFB 10dB,15dB anebo 0dB.

kolik chutí, tolik jídel...