zesilovač na motorku

Zpráva

miras269 · #46 Příspěvek od **miras269** » 17 dub 2010, 22:37

EKKAR píše:Miras, tam jsou "déčka" neboli pulsní zesilovače s PWR ... To sám nepostavíš, kdyby ses podložil.

ttj..

Andrea · #47 Příspěvek od **Andrea** » 17 dub 2010, 22:39

Ani Dčko neudělá ze 6V o moc víc jak 1W.

miras269 · #48 Příspěvek od **miras269** » 17 dub 2010, 22:41

Andrea píše:Ani Dčko neudělá ze 6V o moc víc jak 1W.

tak i ten jeden w staci pro ukrmení tech malej repráků co jsou k tem prenoskam...

a nejaky tranzistrory co se otvíraj pod 6V nejsou?

Andrea · #49 Příspěvek od **Andrea** » 17 dub 2010, 22:45

miras269 píše:a nejaky tranzistrory co se otvíraj pod 6V nejsou?

Jak si chceš stavět tranzistorovej zesilovač, když se ptáš na takovou kravinu?

#50 Příspěvek od **EKKAR** » 17 dub 2010, 22:47

A navíc - poslechni si, jak to zní, když se ulicí sune bandička pre-puberťáků, jeden drží v ruce mobil, volume narvaný na doraz, vestavěný minipidirepráček chraptí z posledního, výstupní filtr nestíhá zahlazovat hrany harmonických, takže to celý sípe nějakou 128kbitovou mp-trosku jak zašlápnutej ratlík visící za krk na vodítku - a přitom oni u toho uchcávají blahem ...
Tohle chceš?
Nebo radši narveš dvě ty MBA810 do mostu, abys měl na zátěži i při napájení těch 6-7,2V hezky v sinusu a výkon podle zátěže až těsně pod 10W v rozumném kmitočtovém rozsahu, dejme tomu 80Hz-16kHz? Co si vybereš?

A o těch trandech, jak se ptáš na otevírání pod 6V - to tady radši neříkej, jinak skončíš špatně. Pokud chceš stavět něco složitějšího než zesík s integrovaným obvodem, měl bys už mít nastudováno mnohem víc než tolik, abys věděl na jakou 3,14čovinu ses vlastně zeptal.

Andrea · #51 Příspěvek od **Andrea** » 17 dub 2010, 22:54

EKKAR píše:Nebo radši narveš dvě ty MBA810 do mostu, abys měl na zátěži i při napájení těch pouhých 6V rozkmit nějakých 9-10V špička-špička hezky v sinusu a tím pádem aby Ti tekl 8Ω reprákem zhruba 1,25A proudu - a dávalo to tím pádem nějakých 8-10W výkonu

Prosimtě nauč už se počítat.

miras269 · #52 Příspěvek od **miras269** » 17 dub 2010, 23:23

tak ze jo,me taky ty integrovany zesiloavče příjdou jednodušší... ale na praxi do nas serou zatim jen ty tranzistorovy...

tady koukam to MBA810, jestli sem teeda našel to správný, že je na 18V ( to je jako provozní, nebo maximální? )

frantajetel11 · #53 Příspěvek od **frantajetel11** » 18 dub 2010, 00:11

Hele Miras padá z tebe jedna pi.ovina za druhou. KDE TADY KOUKÁŠ NA 18V ??? Tady koukej

#54 Příspěvek od **Hill** » 18 dub 2010, 06:49

miras269 píše:...ale tak sou tranzistory ktery se otviraj pod 6V ne?
nějak to musí bejt dělaný v těch kaspesnich zesilovačích k mp3, kam dáš 3 tužkový nebo 4 a běhá to....

Za jakých podmínek mají otevirat pod 6V? Jestli jde o napětí Ube (resp. Ugs), tak bipoláry to umí všechny a z FETů existuje jen pár typů, u nichž to nemusí vyjít.

Třeba tranzistoráky 2900B (T-58 a Mír) z roku 1958 byly na 6V, 2702B (Doris, 1961-65), 2815B Monika a později celá řada 2816B až 2822B (Dolly x až Menuet) z let 1965 až 1972, i první rádio s integrovanými obvody 2715B (IN70 v roce 1970) vystačily s napájecím napětím 6V.
Tesla 2711B (Dana, 1965), 2712B (Iris 1966) byly na dvě tužkové baterky, tedy musely stačit 3V a méně. O těch malých repráčků v malých skříňkách se samozřejmě nedal čekat zázračný přednes (o AM nemluvě), ale bylo to pořád o dvě třídy lepší, než dnešní vřeštění z mobilů.

Nepčítám, kolik takových zapojení se vyrobilo u tehdy mnoha stovek výrobců po celém světě. U nás bylo napájení z tužkovek zavedené poněkud v nevhodnou dobu: na to, jak dlouho vydržely rádio živit, jich tehdy bylo zoufale málo.
Podobně destičkové 9V baterie 6F22: vydržely ještě méně. Tak se vázala jedna nebo dvě ploché baterie 4,5V zavařovací gumou za rádio, ať se nefláká. Plochých baterek byl obvykle dostatek. A většina kousků na 3V tu baterii snesla, podobně, jako mnohá rádia na 6V při napájení 4,5V ještě hrála taky.

A přitom žádný ze zesilovačů v uvedených přijímačích není napájený z měniče.

Ostatně - s Ge tranzistory se dělaly i zesilovače a jiná udělátka na napájecí napětí už od 1,5V, křemíkový IO MAA661 určený pro napájecí napětí 12V se při napájení kolem 1,5V dal lehce změnit na FM přijímač (ovšem na sluchátka nebo k vnějšímu zesilovači)...

Zkrátka - zkonstruovat jde ledasco, jen nelze od parametrů hotového výrobku očekávat, že přesáhnou hranice dané fyzikálními zákony. No.

A pro Ekkara: před lety jsem měl v traboši můstkový zesilovač s 2xMBA810DAS na 6V. Krmil tři reproduktory ARE5604 (v kastlíku vpředu a po jednom v loketních opěrkách nad zadními podběhy: ty vpravo byly v sérii, levý k nim paralelně, tedy i s kabely to dalo něco málo pod 3Ω zatěžovací impedance). Dohromady se ty reproduktory musely podělit o sinusový výkon těsně pod 6W ze samotné baterie. S roztočeným dynamem, t.j. při asi 7,4V byl schopný dodat trvale až 10W bez limitace.
Na nižší zatěžovací impedanci jsem to raději nezkoušel, protože už tak jsem to dostal na hranici maximálního povoleného trvalého výstupního proudu.
A navíc byl celý zesík za chladič upevněný na podběhu před chladicím ventilátorem lamino turbo, tedy přes zesilovač se nasával chladicí vzduch motoru. To asi nutné nebylo, ale, je-li ta možnost, proč ne?

miras269 · #55 Příspěvek od **miras269** » 18 dub 2010, 17:52

miras269 píše:tak ze jo,me taky ty integrovany zesiloavče příjdou jednodušší... ale na praxi do nas serou zatim jen ty tranzistorovy...

tady koukam to MBA810, jestli sem teeda našel to správný, že je na 18V ( to je jako provozní, nebo maximální? )

tak to sem zapomel pridat odkaz jeste:
http://www.helkon.cz/detail/radio-mater ... as-ds.html

#56 Příspěvek od **Hill** » 18 dub 2010, 18:38

Jenže na stereo potřebuješ ty integráky MBA810 čtyři, na každý kanál dva.
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... oad&id=238
Na tomto obrázku vlevo je jeden ze zesilovačů 6V, 8W/2Ω, ale ten je udělaný s MDA2005V (snese větší výstupní proud), taky v jednom Trabantu hrál. I když o něm výrobce tvrdí, že chodí až od 8V napájení, spolehlivě hrál i při 6V. Jestli by ale hrál každý kus tohoto IO, to zjištěné nemám, pár dalších zesilovačů s nimi jsem dělal už na vyšší napájecí napětí.

Andrea · #57 Příspěvek od **Andrea** » 18 dub 2010, 18:43

Hill píše:http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... oad&id=238

To je ten zázrak, co dal ze 7,4V do 2,67Ω 10W bez limitace?

Crifodo · #58 Příspěvek od **Crifodo** » 18 dub 2010, 18:56

miras269 píše:no hele ledkový pásky tam má myslim ze tam má jeste plast z jáwky 350 a takový ptákoviny, já si časem chci dát do síma repra taky,ale budu muset nejakej special zesák... aby mi šel na 6V

Nevím jestli se pletu, ale není přitahování opačnýho pohlaví pomocí vytuněnýho jednostopýho vozidla asi tak 25 let out?

#59 Příspěvek od **Hill** » 18 dub 2010, 19:07

Andreo, není. Ten na obrázku dával do 2Ω bez limitace něco přes 8W při 7,2-7,8V (to je provozní napětí v palubní síti traboše s dynamem a dobře seřízeným regulátorem), však to tam píšu.
Můstek s MBA810 dovolil o něco větší amplitudu výstupního signálu, než s MBA2005: skutečně šel při 7,4V napájení a právě pozorovatelné limitaci na osciloskopu (na 7QR20 se dala rozeznat právě až při 5-10% zkreslení) na 10W do 2,7 ohmu. Menší zatěžovací impedanci stejně použít nejde kvůli maximálnímu dovolenému výstupnímu proudu MBA810. To dovoluje 2005ka, ale má zase větší saturační napětí.
Lepší jsou na tak malá napětí zesilovače s rail-to-rail koncem (třeba TDA7472, 7474...), ale pár jsem jich postavil a vyzkoušel: pod 7V napájení už nechodí rail-to-rail, ale začnou limitovat při menším rozkmitu na výstupu, než MBAčko.
Že jsem tomu věnoval víc času, než si ty zesilovače zasloužily, je tím, že jsem hledal do levného vozidla levný zesilovač, který hluk vozu nepřeřve, ale nebudu k němu potřebovat měnič.

Ten údaj 6V tady znamená jmenovité napětí palubní sítě, i když nabitá baterka držela běžně 6,5V při odpojeném dynamu. I zesilovače pro car audio mají uváděné parametry pro 14,4V a nikoli pro 12V, jak zní označení napětí v palubní síti.

Crifodo: když se nemají papíry na jiný kočkolap, musí se to zkusit i se Simsonem.

Andrea · #60 Příspěvek od **Andrea** » 18 dub 2010, 19:15

Hill píše:Můstek s MBA810 dovolil o něco větší amplitudu výstupního signálu, než s MBA2005: skutečně šel při 7,4V napájení a právě pozorovatelné limitaci na osciloskopu (na 7QR20 se dala rozeznat právě až při 5-10% zkreslení) na 10W do 2,7 ohmu. Menší zatěžovací impedanci stejně použít nejde kvůli maximálnímu dovolenému výstupnímu proudu MBA810.

Chceš říct, že MBA810 dá na výstupu při proudu 2,5A napětí GND + 50mV až Ucc - 50mV?