pritiahnutie blesku

Zpráva

#46 Příspěvek od **tomasjedno** » 16 zář 2010, 13:32

Cust píše:Ne, je to předpoklad. Pokud také předpokládám, že jsou to střední hodnoty, tak je to naprosto přesné. Jinak by to ani spočítat nešlo...

Tak to řeknu jinak - tvůj výpočet je velmi hrubá aproximace skutečného průběhu proudu a napětí. Střední výkon není součinem středích hodnot proudu a napětí. A když se uvádějí parametry blesku, měří se vrcholová hodnota proudu.

A jinak to spočítat jde - ukázal jsem jak, a to konkrétně pro blesk s vrcholovou hodnotou proudu 200 kA (pro prvních 0,1 ms to dá mimochodem střední hodnotu proudu 175 kA) a s vrcholovým (počátečním) napětím 10 MV (->střední napětí během prvních 0,1 ms 9,3 MV). A vyšla mi 2,5x větší celková energie než tobě.

#47 Příspěvek od **Cust** » 16 zář 2010, 17:13

Tobě muselo vyjít něco jiného, když jsi něco jiného počítal...

Andreo: samozřejmě máš pravdu, energie je srovnatelná se známými jevy, ale výkon je bestiální

Crifodo · #48 Příspěvek od **Crifodo** » 16 zář 2010, 18:43

Cust píše: ale výkon je bestiální

a co hustota energie

Docela by mě zajímalo, kdo a čím změřil ten proud a napětí, to musel být obětavý průzkumník.
Český rozhlas na téma měření napětí výboje blesku kdysi vysílal rozhlasovou hru, řešilo se to přes barvu blesku a přes stranický závazek.

ZdenekHQ píše:Zas by nám jen zvedli poplatek za OZE.

Neblázni!!! chceš aby se toho zas chytli zelení šmejdi a jejich posluhovači?

#49 Příspěvek od **kokun** » 16 zář 2010, 19:00

Olchor píše:Docela by mě zajímalo, jak byla ta raketa řízena ( po těch drátech), když podle Kokuna rotovala?

Maskot píše:Pokud si prohlednes obrazky je videt ze zrejme vystupem toho pohonu.Kridelka vypadaji ze jsou napevno.

fredis píše:Raketa nerotovala, ani vzhledem ke stabilizačním ploškám (křidélkům)nemohla....Jak taky,že?!

Olchor píše:Kokun píše : Dostřel: 3000m ..... tak napomáhala k odvíjení lanka.
A on u toho byl. Ovládání výstupu trysky ovšem otázku rotace neřeší.

Trošku jsme odbočili od původního tématu - přesto alespoň tolik:

Chlapi, vidím, že vás raketa PTŘS zaujala - je pravda, že si detaily a podrobnosti (o této technice) po více jak 40-ti letech už nepamatuju (navíc jsem s tím nepřišel do styku ani nikdy po skončení vojny - páč jsem až rok po vojně dostal "modrou knížku"

- takže jsem nebyl ani na žádných manévrech

a od konce vojny 03/1969 jsem ji "živě" už neviděl).
I ty obrázky jsem si musel "půjčit" na NETu, tak se s vámi o ty stránky můžu podělit (možná se tam někde dočtete, jak to bylo s jejím naváděním, či řízením): http://cs.wikipedia.org/wiki/Maljutka_(PT%C5%98S) a nebo http://forum.valka.cz/viewtopic.php/tit ... er/t/26808
Když jsem psal, že lanko se odvíjelo (z pod pláště rakety), kde bylo navinuto "jako vinutí na trafu" - myslel jsem tím vinutí bez kostřičky (tedy bez čel) a "sesmekávání" ještě napomáhala ta rotace celé rakety (otáčela se proti smyslu vinutí)

Pro mně je ale důležitější, že byť byla PTŘS určena čistě pro vojenské účely, tak nyní může její část (to naváděcí lanko) posloužit k čistě "mírovým účelům" - tady: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=39063 ----->

#50 Příspěvek od **Cust** » 16 zář 2010, 19:36

Crifodo píše: a co hustota energie

za takové výrazy tě pan tomasjedno zadupe do země

Andrea · #51 Příspěvek od **Andrea** » 16 zář 2010, 19:48

Já bych to tak závadně neviděla, aspoň né z hlediska elmg pole.

#52 Příspěvek od **Cust** » 16 zář 2010, 20:34

Né že by to bylo obecně závadné, ale objem blesku bych asi měřit nechtěl

Možná že by šlo definovat tok energie - to jako místo toho výkonu, který jsme, Andreo, společně použili.

#53 Příspěvek od **Killroy** » 16 zář 2010, 20:52

kokun mj. píše: V r. 1967-69 jsem sloužil na vojně u "Baterie PTŘS" (protitankové říz. střely) - v té době přísně tajná technika...

Musím podpořit Honzu s jeho PTŘS.. Všechno cos napsal je pravda, dělal jsem totiž to samé (ČVO214), ač o nějaký ten rok později. Ta střela se skutečně při letu točí kolem své osy a odvíjí tím za sebou ten mikrokabel. Tu rotaci zajištuje náklon trysek, stabilitu gyroskop. Křidélka jsou skoro rovně, pouze při transportu se skládají a ta střela se půlí aby se celý ten krám vešel do bedny s popruhy na záda..
Její dráha se sleduje podle svítící stopovky v optice a řídí se vleže kniplem na řídícím pultu. Kdo to kdy zkusil, ví že to není žádná pr*del jí navést na cíl až 3km daleko. Taktéž jsme sbírali po střelbách za účelem utajení jejich trosky a smotávali ten vodič. Tenký, velmi pevný trojvodič, jinak tenkrát dost vyhledávaný artikl mezi kolejovými modeláři. Výcvik nás operátorů probíhal na drenažéru v utajovaných učebnách. Všechno se tajilo a z druhé strany se o tom i dost psalo. Nástupem nových generací střel s jiným naváděním tohle skončilo. Nutno podotknout, že jakékoliv PTstřely jinak řízené než manuálně po kabelu lze ovlivnit. Tohle poslechlo pouze operátora - pokud to tedy uměl udržet pod kontrolou..

Sry za OT a trochu nostalgie..

Killroy

#54 Příspěvek od **kokun** » 16 zář 2010, 21:22

Tak vidím, že ta nostalgie "chytila" nejenom mně

A když se teď dívám (do těch str., na něž jsem dával odkazy), tak jsem přeci jen v jednom TTD "kecal":

kokun píše:....
Křidélka rakety byla vychýlena tak (tuším o 15°), aby rakela za letu rotovala (ve směru hod. ručiček?) a kromě toho, že měla stabilnější let (jak střela z pušky), tak napomáhala k odvíjení lanka.
Po těch letech (a to jsme museli umět nazpaměť všechna její TTD /takticko-technická data/) už ani nevím kolik vážilo lanko v celé její délce, ale nebylo to snad ani 1kg - ....

No, ono je to vychýlení křidélek pouze 3°a15´

- ale stejně (po více než 40-ti letech!!!) se mně ta 15-ka v té mé "bedně" (co nosím na krku) nějak zafixovala (dobře nám ty mozky "vymývali")

EDIT: Na trenažéru jsme pobývali většinu času - mělo to i lecjaké výhody.
Třeba: trenažér i tajná učebna byly "pod zámkem" a mohl na nás přijít třeba i velitel pluku a my stejně stihli "uklidit" všechny karty ze stolu (třeba i rozloženou kanastu) - než se mu otevřelo

kbulda · #55 Příspěvek od **kbulda** » 17 zář 2010, 00:46

Maljutka

kbulda · #56 Příspěvek od **kbulda** » 17 zář 2010, 00:48

další

kbulda · #57 Příspěvek od **kbulda** » 17 zář 2010, 00:51

další

#58 Příspěvek od **tomasjedno** » 17 zář 2010, 02:21

Cust píše:Tobě muselo vyjít něco jiného, když jsi něco jiného počítal...

Nikoli, věcně jsem počítal to samé co ty (energii zmařenou výbojem 200kA blesku), ale použil jsem podstatně reálnější matematicko/fyzikální model. Trochu se blesky a ochranou před nimi zabývám, tak o tom něco málo vím.

Nechápu, co ti tak vadí na tom, že tvůj výpočet jsem nazval velmi hrubou aproximací. To je standardní termín, není v tom nic pejorativního.

Crifodo píše: Docela by mě zajímalo, kdo a čím změřil ten proud a napětí, to musel být obětavý průzkumník.

Počátky obstojných měření napětí a proudů blesků se datují někam do 20.-30. let minulého století. Proud (vrcholový proud) blesku se určoval podle remanentní magnetizace svazku tenkých drátků namontovaných poblíž zemnicího lana či svodu hromosvodu. Napětí se počítalo z intenzity el. pole před výbojem. Doporučuji k přečtení knihu Bouřky a ochrana před bleskem, autoři Řihánek a Postránecký, vyd. Nakladetelství ČSAV 1957 v nákladu 2300 výtisků.

#59 Příspěvek od **Cust** » 17 zář 2010, 09:08

tomasjedno, ale mě to nevadí, mě je jasné, že blesk je jev dynamický a i tvůj výpočet je aproximace. Ani bych se nikdy do výpočtu nepouštěl, jen jsem se pokusil reagovat na to, že je v blesku malá energie a pak na to že údaj v mém výpočtu je údaj z nějakého modelu - byl přece vycucaný z prstu

#60 Příspěvek od **Cust** » 17 zář 2010, 14:01

to bylo k vůli tomu, abych naznačil, že tomu opravdu nerozumím

(začal mi tu plakat 14 denní potomek, tak jsem se nějak nesoustředil)