[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

serviceman píše:Vždyť tam byla čtvrtá antiparalelní dioda. Problém chlazení zůstává.

No tiez som uvazoval tak, ale riesil som to kvoli tejto poznamke:

rnbw píše:A master je zapojeny cez diody, to sa motoru bude urcite pacit...

Momentalne to potrebujem umiestnit v krabicke, kde mam dostatocny priestor pre velky chladic. Testnem to s tou velkou flexou a uvidim co na to triak...

Tak som to skusil zatazit prudom 9A a teplota chladica sa vysplhala na 100C - dalej som uz radsej nesiel. Velkost chladica v prilohe.Triak je na 12A.Cize to by chcelo asi o dost vacsi chladic, alebo aktivne chladenie. Rozmyslam o triakoch na vacsi prud ,napr. BTA41 su na 40A. To je jedna moznost...

Vraciam sa este k tomu transformatoru a mam tu jeden polofunkcny prudovy chranic(zla mechanika) a tak som ho rozobral a rozmyslam ci by neslo pouzit trafo z neho. Foto v prilohe. Neviem uplne presne ako to trafo funguje, viem ze to je rozdielovy transformator, ale ake je napetie a prud na sekundarnej strane netusim. Viete niekto poradit ?

Zapoj obě proudová vinutí do série a měř co leze ze sekundáru.
Triakem na velký proud si nepomůžeš, úbytek napětí a teplo bude víceméně stejné.

S tím trafem z chrániče nevím,uvědom si že standartní chránič vybavuje při 30mA (v praxi nový při cca 17mA) pokud budeš transformovat celej procházející proud napětí na výstupu bude vysoký.
Při normálním provozu chrániče je při chybovým proudu na sekundáru napětí několik V aby to vybavilo PMA (odpadla kotva u toho relátka ovládajícího zámek) v případě verze se spožděným vybavením je ze sekundáru zároveň napájená zpožďovací elektronika a na ní je transil na 24V takže s tim opatrně aby se ti skundár neprorazil.
Navíc verze pro proudy 63A vejš ještě mívaj druhý sekundární vinutí několik závitů ke kterým jsou pak připojeny antiparalelně 2 SI diody asi kuli proudovým špičkám.
Lepší by asi bylo navinout proudový trafo nový nebo jako u chráničů s elektronickým vyhodnocováním navinout jako primár jen jeden závit (eventuelně pouze skrz protáhnout drát) a pak vyhodnocovací elektroniku napájenou externě jaký jsou ale rozdily v jádrech netuším.

Tak som to vyskusal s tym trafom z chranica ale vysledky su podobne tym s tlmivkou. Napetie na sekundare cca.2V, ale rele vrci a kontakty nezopne. Pri 2kW sa kontakty zopnu, ale aj tak je pocut slabe vrcanie relatka co znamena ze kotva nie je uplne pritiahnuta.

Este sa s tym pohram, ale asi mi neostava nic ine ako navinut prudove trafo - skoda ze na to z chranica neviem navinut toho viac - obmedzuje ma diera v toroide...

Precocten vystup z prudoveho trafa neusmernis 4diodami nevyhladis kondenzatorom a az tak nepripojis na rele ale pchas tam striedavy prud.

Usmerňoval som to dvojcestne a následne vyhladil kondenzátorom, ale pri takomto zapojení to nespínalo vôbec - asi bol nedostatočný prúd pre dobíjanie kondenzátora. Aj samotné striedavé napätie zo sekundárnej strany je na hrane a diódy tomu asi nepomôžu...

To na příloze IMG_20160518_135235.jpg je proudovej trafosnímač.Po tom tlustym hnědym drátu jde MASTER fáze,těma slabejma se spouští ovládání tý SLAVE (nějakej komparátor s relátkem,SSR a podobný věci).Na síť bude tenhle asi k prdu,na 50Hz se dává se železnym jádrem a né feritovej,kterej se dává např.do S-kovýho vývodu mezi FET a zem ve spínákách u nadproudový ochrany.Lepší zapojení používaly bočník s usměrňovačem a tranzistorovej komparátor.Ten se obvykle napájel srážečem z X2 kondů,pár odporů a větší zenerky(2-5W).

To na tom obrazku je tlmivka.
Ten hnedy vodic je CY 2,5mm, ktory je tam len volne pohodeny a to ta asi zmiatlo. Tie tenke vodice su pripajkovane na vyvody tlmivky, ktora je urcena na montaz do DPS.

Tak som kupil prudove trafo TALEMA 1020 a optotriak MOC3023.
Sekundar trafa som usmernil a pripojil priamo na optoclen. Stacil jeden zavit cez trafo a spinalo to v poriadku od prudu 0,5A co mi vyhovuje.

Je tu vsak zaujimavy problem. Zistil som, ze pokial usmernene napetie vyhladim kondikom 2200uF, tak to poskodi optotriak. Stalo ma to tri optotriaky, pokial som na to prisiel. Bez kondika mi to fungovalo pekne s jednym zavitom cez trafo. No pripojil som kondik a posledny funkcny optoclen opet pokodilo a to tak, ze posunulo prah spinania. Teraz to spina pri prude 0,5A len ak mam na trafe navinutych 10 zavitov. Predosle tri optocleny su nefunkcne uplne.
Nechapem co tam ten kondik na tom optoclene poskodi - co tam vytvori nejaku napetovu, alebo prudovu spicku?

Je dobré dát do buzení optočlenu ochranný odpor. LED byste taky nepřipojil na tvrdý zdroj napětí. Stane se to, že při použití většího elytu vytvoříte tvrdý zdroj napětí a LED to odsmahne. Schválně voltmetrem změřte, kolik je za usměrňovačem bez připojeného optočlenu.
Kondenzátor by tam měl být, usměrnění stačí jednocestné. Bez kondenzátoru triak nesepne hned v nule, ale až když napětí z prudového trafa dosáhne určité hodnoty. Relé tak nebude dostávat sinusovku, ale její první část bude osekána.

Neměl by proud. tr. být na výstupu zatížený odporem ?

Boha jeho, takový sraní s tím. Před týdnem jsem přebastlil jednoho psa na odpojování přes 16A Šrak relé s 12V cívkou napájený z Molex konektoru co se dával do PC na napájění externích eSata disků jak tu někdo radil. Ale má to nevýhodu, že to jede hned a netopí.

xsc - mas pravdu, naprazdno je na sekundare 8V. Zapojil som do serie rezistor 820R.

Celeron - Potrebujem siroky rozsah spinania 0,5A - 16A. Je to urcene na flexu 2600W ,ale taktiez potrebujem aby to spinalo od cca 0,5A. Tou flexou ak rezem zelezobeton, tak sa mi stane ze ju zastavim, cize prudove narazy su riadne.
Tato posledna verzia vyzera OK.
Triakovu verziu som vyskusal priamo v zatazi na stavbe, ale zhorela za 10 min. Konkretne odisiel triak na slave.Dovod som neskumal, ale slave spotrebic bral mozno 1/10 prudu, na ktory bol triak dimenzovany. Tak som to cele vyhodil a objednal trafo. Aj tak to riadne pieklo...
Poslednu verziu so zbastlil do krabicky od prepalenej bleskoistky - aspon to viem supnut na DIN listu.

Ja viem ze sa asi vela ludom zda, ze sa s tym seriem ako nejaky pako, ale ja sa pri tom naucim dost vela veci, cize mi to nevadi.

V pondelok poslednu verziu otestujem a zreferujem.

Proč tak složitě, když je to k PC? Já mám 4 zásuvku, kde je na straně přívodu místo pro vypínač, který není osazený. Do něj se krásně vejde relé na 12V, které je spínané z počítače a kontakty spínají celou zásuvku. Vypnu nebo uspím počítač, zmizí 12V, vypne se zásuvka, zapnu počítač, objeví se 12V, sepne relé... Funguje to k plné spokojenosti s minimálními náklady a maximální spolehlivostí.