[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Andrea píše:Ježiš ty máš čím dál lepší dotazy. Výkon se v (ideální) cívce nikde neztrácí, to co v jedné části periody odebere, v další zase vrátí. Proto se tomu říká jalový výkon, nic užitečného nedělá, jen běhá sem a tam.

Nás na decimálním institutě učili že výkon=U*I* kosfí.Je li úhel 90°
jedná se o čistě magnetisační proud.Tento magnetisační proud vytváří
potřebné pole aby stykyč zapnul,asynchronní motor aby umožnil transfor-
mací přenos energie do rotoru,funkci transformování energie.

Pokud někdo tvrdí že jalový výkon nic užitečného nedělá,jen běhá sem
a tam, měl by se vrátit do školních lavic, aby ho to tam naučili.

Jojo, jalový výkon je užitečný, asi jako naše vláda nebo ten tvůj příspěvek, bez obojího by bylo líp, ale asi to bez toho nejde.
Magnetizační proud nemusí být jalový, jalový proud stykač nesepne a motor neroztočí a přenášet energii mg. polem jde i bez jaloviny.

feryact << v okamžiku přítahu jha stykače je potřeba vykonat reálnou práci a tak se po dobu přítahu sníží fázový posuv a objeví se reálná složka proudu. Zrovna tak v okamžiku rozběhu motoru, když už zanedbám tření v ustálených otáčkách a motor je nezatížen.

Andrea píše:Jojo, jalový výkon je užitečný, asi jako naše vláda nebo ten tvůj příspěvek, bez obojího by bylo líp, ale asi to bez toho nejde.
Magnetizační proud nemusí být jalový, jalový proud stykač nesepne a motor neroztočí a přenášet energii mg. polem jde i bez jaloviny.

Už jednou v případě seriového odporu RLC jsi jako zde použila odbočku a založila parelelní vlákno skvělým dotazem:Jaké zesílení má odpor
Já jsem Ti dokázal že proudové zesílení odporu je jedna.Pan Mtajovský Ti
dokázal že napěťové zesílení odporu je taky jedna./nepoděkovalas za rady.
Svým 15 letým žáčkům jsem vysvětloval že magnetické pole je dálnice
která nekoná práci ale umožnuje spojení po celém světě.
Pokud se potřebuješ pochopit jak spíná stykač /a jak je to s výkonem/
přečti si příspěvek pana Mtajovského.Snažil se problematiku zjednodušit
abys to pochopila i Ty.
Pamatuj si že v obvodu stř. proudu je proud o 90° zpožděn za napětím
/tomu mi technici-ne vědci- říkáme jalový proud/
Vysvětli jak se roztočí motor bez jaloviny.Ukaž jak umíš přenášet energi bez jaloviny.

Jo ty jseš učitel, no tím se lecos vysvětluje.
Mtajovsky není pan Mtajovský, už to tu několikrát vysvětloval a jestli umíš číst, tak ten příspěvek výše adresoval tobě, ne mně. Jestli nevíš, jak se dá elmg. polem přenášet energie bez jaloviny, tak si nastuduj třeba jak funguje fly-back měnič.

A věta
Pamatuj si že v obvodu stř. proudu je proud o 90° zpožděn za napětím
/tomu mi technici-ne vědci- říkáme jalový proud/
je fakt památeční, takovou perlu jen tak nezapomenu.

FERYACT píše: Pamatuj si že v obvodu stř. proudu je proud o 90° zpožděn za napětím
/tomu mi technici-ne vědci- říkáme jalový proud/

Bud je to blbost, nebo jsem blbej ja, nebo tam melo byt napsano neco ve smyslu, ze slozka proudu posunuta o (+-) 90st. je jalova.

btw. kdyby to tak bylo, tak bych si asi ani neohral v rychlovarny konvici vodu na caj a to rano jeste slo .

FERYACT píše:....
Svým 15 letým žáčkům jsem vysvětloval že magnetické pole je dálnice
která nekoná práci ale umožnuje spojení po celém světě.
.....

Celkem dokážu pochopit, že odborný výklad určený pubertální mládeži je asi nutné přizpůsobit schopnosti jejího chápání, snad i volbou takových přirovnání. Zdejší fórum zřejmě není tak infantilní, aby podobnou metodu přijalo v povděkem.

Milá Andreo opusť KTE a navštiv energetika VUT FE Plzeň a zeptej se zda se náhodou za jalový proud neplatí.Asi ano a proto není určen k zavržení jako naše vláda.
Vraťme se ale k původnímu tematu.Bohužel proud,magnetické pole cívky 100*za vteřinu zmizí.V stykačích se používá závit nakráto
který poblíž vzduchové mezery obepíná cca 70% magnetického toku/ztráty v době úplného přitažení/.Je to transformátor nakrátko.
Jeho magnetické pole je časově posunuté a překrývá min. mag.pole cívky.Jeho smyslem je aby jádro stykače nevrčelo a nepotřebovávalo.
Aby stykač rychle a bezpečně vypnul /zvláště při vypínaní jalových proudů kondensátorů--potřebných na kompensaci jalových proudů indukčních/ používá se akumulace energie v pružinách.
Stykače obsahují většinou dva zapínací a vypínací kontakty.Je tudíž možné zapnout stykač normálně a po bezpečném přitažení zařadit rozpojovacím kontaktem odpor který omezí proud na bezpečnou míru.Proud po přitažení jádra je jen zlomek proudu počátečního.
To jen k doplnění příspěvku PANA Mtajovského.

FERYACT píše:Milá Andreo opusť KTE a navštiv energetika VUT FE Plzeň

Kde by se v Plzni vzalo VUT a kde já bych se vzala na KTE? Máš v tom krapet bordel.

FERYACT píše:....
Vraťme se ale k původnímu tematu.....

To je dobrý nápad. Původní téma ale není o stykačích, o užitečnosti magnetizačního proudu, ale jenom o tom, jaká je výkonová ztráta ideální cívky. Tak tedy jaká, FERYACTe?

FERYACTe já teda nejsem žádný génius,ale tvé tvrzení,že v obvodu střídavého proudu je proud opožděn za napětím je poněkud mimo nemyslíš? On ten fázový posuv se přece vztahuje k charakteru zátěže a to tvé tvrzení platí jen u ideální cívky,u kondenzátorů je to přesně naopak a u rezistorů je posuv mezi napětím a proudem nulový,přesto,že je v obvodu střídavého proudu,takže nechápu,co jsi tím chtěl říct.Navíc,ten dovětek,že tomu říkáš jalovina,je úplně zcestný.Jalová energie je přece fázový posuv proudů mezi zdrojem a spotřebičem.

Omlouvám se,že jsem prodloužil odbočení od tématu.

OMLOUVÁM se všem které jsem připravil o kus života psaním správné
kritiky jalových proudů.Jednalo se o úlet a nedokonalou kontrolu po napsání.
Čím je člověk starší tím větší koniny dělá.Štastní umírají mladí.
Myslím si že bych mohl s úspěchem pochybovat o tvrzení že proud je
integrál napětí.Několikrát se to objevilo. V- má rozměr m2 kg/s3 A
A=A. Z V získat I bez znalosti indukčnosti nejde.
Chlapečky jsem učil že i pro střídavý proud platí Ohmův zákon I=U/R
potažmo I=U/Z kde Z=1/omega L.
Dále jsem si dovolil dle vybidky od Bernarda přidat:

FERYACT píše:...
Chlapečky jsem učil že i pro střídavý proud platí Ohmův zákon I=U/R
potažmo I=U/Z kde Z=1/omega L....

Chlapečkům se určitě musí výklad hodně zjednodušovat, ale že Z=1/ωL, to není zjednodušení, to je zkrátka špatně. Dokonce i Z=ωL by bylo špatně, a X=ωL vypadá asi moc záhadně. Učit mládež není lehké, zato poučování jde nám všem daleko líp.

Hlavně, že se potvrdil výrok Andrey, že jalový výkon jen běhá sem a tam. A o to vlastně šlo.