Akustický spínač na ovládání vrhačky asfaltových terčů

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
1N4148
Příspěvky: 185
Registrován: 15 led 2012, 01:00

#46 Příspěvek od 1N4148 »

A teď, když se to spouští ručně, musí obshuha držet tlačítko 2 vteřiny?

K časování samozřejmě je možné použít 555 v zapojení jako monostabilní klopný obvod.
Když to fungovalo loni, musí to fungovat letos taky.

Uživatelský avatar
Jarda52
Příspěvky: 32
Registrován: 25 bře 2013, 01:00

#47 Příspěvek od Jarda52 »

Samozřejmě, že nemusí ,
Naposledy upravil(a) Jarda52 dne 18 dub 2013, 18:07, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
1N4148
Příspěvky: 185
Registrován: 15 led 2012, 01:00

#48 Příspěvek od 1N4148 »

Na tom celkem nic moc není, jde jen o to sestavit odpovídající logický obvod. Udělal bych to tak, že výstupy všech akustických spínačů budou přivedeny na člen OR, jeho výstup bude připojen na člen AND spolu se znegovaným výstupem z časovače 555. Současně bude v obvodu přítomen IO 4017 (nebo lépe 4029 + 4028, jak jsem navrhoval), který bude spínat (přes nějaká relátka) napájení jednotlivých spouštěčů. Signál spuštění (tedy výstup z hradla AND) bude kromě spuštění vrhadla také zajišťovat posun aktivního mikrofonu (skrz obvod 4017/4029) a také spuštění časovače 555.

Tak doufám, že jsem to napsal aspoň trochu srozumitelně. :) Pokud něco není jasné, doporučuju nakreslit si schéma a napsat pravdivostní tabulku.
Když to fungovalo loni, musí to fungovat letos taky.

Uživatelský avatar
Jarda52
Příspěvky: 32
Registrován: 25 bře 2013, 01:00

#49 Příspěvek od Jarda52 »

Děkuji za určitě hodnotné rady, ale potřeboval bych to přeložit trochu více do češtiny a jako spíš polopatě. Ty už jsi někde jinde v elektronice než já. Zatím tomu rozumím tak, jestli tomu rozumím vůbec, že výstup z akustického spínače bude přiveden na vstup č.2 - 555 časovač, který bude nastaven na dobu nezbytnou k sepnutí relé pro spuštění vrhačky, pak bude připojen další 555 který bude blokovat vše 4 vteřiny a posune se to přes 4017 dál o jedno místo. Myslíš, že by bylo vhodné, aby každý mikrofon měl svůj akustický spínač ? Nebo jen jeden, ke kterému by se přiřaazovaly jednotlivé mikrofony?

Uživatelský avatar
1N4148
Příspěvky: 185
Registrován: 15 led 2012, 01:00

#50 Příspěvek od 1N4148 »

Nejsem si jistý, jak dobře by fungovalo zapojení s jedním spouštěčem a přepínáním mikrofonu (to by se kdyžtak muselo odzkoušet). Zapojení se spouštěčem u každého mikrofonu bude fungovat určitě.

Funkci se teda pokusím vysvětlit ještě jednou více podrobně:
V případě, že bude 5 mikrofonů a 5 spouštěčů, budeme mít 5 výstupů. Tyto výstupy přivedeme na hradlo OR, které nám zajistí, že v případě, že na kterémkoliv z 5 spouštěčů bude logická 1 (spuštěný spouštěč), bude logická 1 i na výstupu. Nyní je ale problém v tom, že chceme mít po každém spuštění prodlevu 4 vteřiny, aby nedošlo ke spuštění při výstřelu. Takže výstup z hradla OR přivedeme na hradlo AND spolu s výstupem z časovače 555. Logický člen AND má tu funkci, že je na jeho výstupu logická 1 pouze tehdy, je-li logická 1 na všech vstupech. Výstup z 555 bude logická 1 4 sekundy po spuštění a logická 0 kdykoliv jindy. To se nám ale nehodí, chceme to přesně opačně. Takže za výstup 555 dáme člen NOT, který nám ho zneguje. Nyní bude 4 sekundy po spuštění na výstupu hradla AND logická 0 bez ohledu na to, jestli dojde ke spuštění spouštěče. Časovač 555 se bude spouštět výstupem z hradla AND (současně se spuštěním vrhačky). Třetí věc, ke které dojde, pokud se na výstupu z AND objeví logická 1, bude pousunutí aktivního mikrofonu (spouštěče) skrz obvod 4017 (4029).

Teď mě ještě napadlo, že místo hradel OR, AND a NOT by se daly použít hradla NOR a NAND. Tím bychom ušetřili jeden integrovaný obvod.
Když to fungovalo loni, musí to fungovat letos taky.

Uživatelský avatar
Jarda52
Příspěvky: 32
Registrován: 25 bře 2013, 01:00

#51 Příspěvek od Jarda52 »

Tak když bych postavil 5 akustických spínačů, tak by obvod 4017 vlastně přepínal celé spínače i s mikrofonama. Ty hradla NOR a NAND tím je myšleno další IO např. 7400 nebo 4000 a podobně ? Ty hradla by byly jedny společné pro všech 5 spínačů? Jenže vůbec nemám ponětí, jak ty hradla zapojit ještě s tím časovačem 555. Víš o nějakém schéma, které by se dalo použít ? Schéma na zapojení 4017 jsem nějaké na netu našel, ale na tohle ne. Na monostabilní časovač jsem našel viz příloha.

Uživatelský avatar
1N4148
Příspěvky: 185
Registrován: 15 led 2012, 01:00

#52 Příspěvek od 1N4148 »

Ano, myslím tím další IO. NAND třeba 4012 a NOR 4078. Otevři si jejich datasheety a podívej se, jaké mají vývody a co který z nich dělá. U obvodu 4017, je pro nás duležitý vstup (pin 14) a výstupy (piny 2-11, využité budou pouze 2-6).
Když to fungovalo loni, musí to fungovat letos taky.

Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12118
Registrován: 05 čer 2005, 02:00
Bydliště: Ostrava

#53 Příspěvek od Sendyx »

Nepřemýšlej nad logikou, napřed začni tvořit spolehlivý akustický spínač. Možná zjistíš, že na tu logiku už ani nedojde řada.

Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 32312
Registrován: 21 bře 2006, 01:00
Bydliště: Bratislava

#54 Příspěvek od rnbw »

Hlavne sa ta cela logika da urobit jednym procesorom.

Uživatelský avatar
1N4148
Příspěvky: 185
Registrován: 15 led 2012, 01:00

#55 Příspěvek od 1N4148 »

To by se samozřejmě dala, ale hádám, že Jarda52 nebude mít s programováním mikroprocesorů velké zkušenosti. Navíc mi to v tomto případě přijde jako jít s kulometem na zajíce.
Souhlasím se Sendyxem, že s tou logikou poněkud předbíháme.

EDIT: Jo, rady od zkušených odborníků by se hodily. Já totiž zkušený odborník rozhodně nejsem. :wink:
Naposledy upravil(a) 1N4148 dne 07 dub 2013, 00:05, celkem upraveno 1 x.
Když to fungovalo loni, musí to fungovat letos taky.

Uživatelský avatar
Jarda52
Příspěvky: 32
Registrován: 25 bře 2013, 01:00

#56 Příspěvek od Jarda52 »

Pravda, že s programováním procesorů nemám žádné zkušenosti. Pevně věřím, že ten akustický spínač bude fungovat a tak tu logiku snad nebude zbytečné připravovat. Jsem optimista. Jsem rád za každou dobrou radu od zkušených odborníků.


Tak pro mně jsi zkušený odborník,když tomu rozumíš o hodně víc než já. Tak to je. :D

Uživatelský avatar
Jarda52
Příspěvky: 32
Registrován: 25 bře 2013, 01:00

#57 Příspěvek od Jarda52 »

Jak by mělo vypadat zapojení těch hradel NOR a NAND, když to nebude podle předešlého popisu a ušetříme tím jeden IO ? Koukal jsem na ty datasheety ( 4012 a 4078 )a moc z toho chytrej nejsem. Akorát, že NAND zneguje vstup a NOR jako sloučí všechny vstupy na jeden výstup. Potřeboval bych vědět, čísla vývodů IO jednotlivých hradel jak je propojit, aby to bylo dobře.

Uživatelský avatar
1N4148
Příspěvky: 185
Registrován: 15 led 2012, 01:00

#58 Příspěvek od 1N4148 »

Tak jsem ti to nakreslil.
Do zapojení jsem musel nakocec dát i jeden člen NOT, protože 555 je spouštěna log. 0 na pinu 2.
Schéma představuje pouze propojení jednotlivých IO, neobsahuje pasivní součástky.
Přílohy
schema.jpg
(69.93 KiB) Staženo 68 x
Když to fungovalo loni, musí to fungovat letos taky.

Uživatelský avatar
Jarda52
Příspěvky: 32
Registrován: 25 bře 2013, 01:00

#59 Příspěvek od Jarda52 »

Díky, tomu už začíním rozumět. :D Zapopjení na 4017 nějaké mám, na 555 taky, ale jaké pasivní součástky mají být kolem těch hradel, to jsem nikde nenašel. Na výstupu hradel bude relé na sepnutí vrhačky,které bude spínat asi tranzistor PNP na cívku relé. Že ? Pokud to bude napájené z autobaterie, tak žádný usměrňovač napětí asi nepotřebuji, všechny součástky by to měly vydržet . Píšu to správně ?

Uživatelský avatar
1N4148
Příspěvky: 185
Registrován: 15 led 2012, 01:00

#60 Příspěvek od 1N4148 »

Přímo z autobaterie by to nešlo, páč některé IO mají maximální napájecí napětí nižší než 12V (třeba 4078 7V). Nejjednodušší by bylo použít lineární regulátor 7805. Ten sníží napětí na 5V.

Věc, která mi celkem dělá starosti, je rychlost, s jakou výstupní signál způsobí sepnutí 555, který jej na 4 sekundy přeruší. Pravděpodobně to bude hodně rychlé, a je dost možné, že ta prodleva nebude stačit k tomu, aby výstupní signál spustil vrhačku. To bude potřeba odzkoušet.
Když to fungovalo loni, musí to fungovat letos taky.

Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“