AZS 223 zlepšení parametrů ZČÁSTI POŘEŠENO
Moderátor: Moderátoři
-
TheLastUnicorn
- Příspěvky: 386
- Registrován: 17 led 2018, 01:00
- Bydliště: Trenčín
Myslím, že spomínaný zešílovač QWERTZ prezentovaný na poslechovce už měl normální zdroj. Ono i ten VyVíteKdo časem dal na rady zkušených konstruktérů a Ty svoje vynálezy průběžně vylepšoval. Každopádně QWERTZ tehdy hrál na mých bednách (pro jistotu jsem dal všanc jeden z mých levných dvoupásmových projektů) a nic se naštěstí nestalo. Jak to vlastně hrálo si už příliš nepamatuju - vím jen, že se nehrálo na normální hlasitosti, ale spíš na maximu možností toho zázraku a proto tam nejspíš byla slyšet i nějaká limitace. Ono totiž v tak velkém sálu a při mizerné citlivosti soustav (83dB/W/m) zaženete stroj o výkonu 100W na kanál hodně rychle. Test ale pro jistotu netrval dlouho.
.-
jardafiala
- Příspěvky: 1414
- Registrován: 20 čer 2010, 02:00
- Bydliště: Česká Lípa
Ahojte.
Nechcem zakladať nové vlákno kvôli AZS 222.
Ako je to prosím vás so znížením offsetu TESLA AZS 222 / 223?
Viem, že sa offset dá znížiť výmenou KC 810 v diferáku koncového stupňa za vhodne spárovanú dvojicu KC237B/KC237A, už neviem presne v akom pomere boli ich bety, ale pamätám si že to bolo tuším viac ako 2. Týmto som sa dostal na offset okolo 30 mV. Skúšal som rôzne pomery KC237B/KC237A, ale nikdy sa mi nepodarilo dostať lepší výsledok. Je potrebné teda urobiť ešte niečo na dosiahnutie prijateľného offsetu, teda max okolo 10 mV ? Výmena nejakého kondenzátora, rezistora v koncovom stupni?
Ozaj, v koncoch mám úpravu na riadenie kľudových prúdou pomocou tranzistora, resp. trimra, takže nie tá verzia s diódami.
Nechcem zakladať nové vlákno kvôli AZS 222.
Ako je to prosím vás so znížením offsetu TESLA AZS 222 / 223?
Viem, že sa offset dá znížiť výmenou KC 810 v diferáku koncového stupňa za vhodne spárovanú dvojicu KC237B/KC237A, už neviem presne v akom pomere boli ich bety, ale pamätám si že to bolo tuším viac ako 2. Týmto som sa dostal na offset okolo 30 mV. Skúšal som rôzne pomery KC237B/KC237A, ale nikdy sa mi nepodarilo dostať lepší výsledok. Je potrebné teda urobiť ešte niečo na dosiahnutie prijateľného offsetu, teda max okolo 10 mV ? Výmena nejakého kondenzátora, rezistora v koncovom stupni?
Ozaj, v koncoch mám úpravu na riadenie kľudových prúdou pomocou tranzistora, resp. trimra, takže nie tá verzia s diódami.
Trebarz by som sa dal do úpravy diferáku. Teda pridal by som prúdové zrkadlá do diferáku a urobil by so úplne identickú offset kompenzáciu ako má napríklad TL071. Dve zrkadlá a emitory oboch tranzistorov sú vytiahnuté von aby uživaltel pomocnou prídavného trimra mohol nastaviť precízne minimálny offset.
Táto úprava by ale žiadala celkom drastické zákroky do dosky, prerezávanie a sedlácke dobastlenie zrkadla.. Ďalej netuším ako by to ovplivnilo chovanie zosíka ako celok, či by sa zrýchlil, rozkmitával atd... Proste by som to skúsil
Pridal by som zrkadlá do kolektorov diferáku a kompenzoval by som offset úplnw identicky napríklad TL071. (len by to nebolo v zápornej vetve zdroja).
Táto úprava by ale žiadala celkom drastické zákroky do dosky, prerezávanie a sedlácke dobastlenie zrkadla.. Ďalej netuším ako by to ovplivnilo chovanie zosíka ako celok, či by sa zrýchlil, rozkmitával atd... Proste by som to skúsil
Pridal by som zrkadlá do kolektorov diferáku a kompenzoval by som offset úplnw identicky napríklad TL071. (len by to nebolo v zápornej vetve zdroja).
Skúsil by som k tomu dostaviť niečo takéto, avšak možno to bude úplne totálne zbytočné. "kokotné" riešenie tohoto zosilňovača tým že jeho koncák je zapojený ako invertujúci operák a to že má tónové korekcie vo spätnoväzobnej časti ho ihneď vyraďuje z kategórie zosilňovačov kde by na tých zopár desiatok mV offsetu aj záležalo.
Ak vás nezaujíma môj obkec prečo sa to deje tak to preskočne po text "PRESKOČ SEM" kde som napísal potenciálne riešenia. (Zároveň ako som natrepal voloviny tak prosím ak by sa našla dobrá duša a opravila moje (ne)vedomosti bol by som rád. Určite som sa niekde pomýlil len ja o tom zatiaľ neviem
)
Problém je totiž úplne základný. Stačí ak si predstavíme celí blok koncáku ako operák. Parazitná vlastnosť operačných zosilňovačov ktorá v tomto konkrétnom prípade nám vadí je vstupný prúd. V teoretickom svete totiž do vstupov operáka prúd vstupmi netečie a teda majú nekonečne vysokú vstupnú impedanciu, to však v skutočnosti nieje pravda...beta difeŕakov a prúd v okamžitom stave cez kolektor vyžaduje nejaký prúd tečúci do báze a vstupná impedancia je tiež frekvenčne závislá. To je proste dané pokiaľ nepoužívate Jfety alebo Mosfety. Ak sú báze diferáku "zaťažené" neidentickou impedanciou, vznikne rozdiel a ten sa prenesie do výstupu.
V bežnej invertujúcej schéme sa ale snažíme rovnako zaťažiť invertujúci aj neinvertujúci vstup(aj keď ho len uzemňujeme), takže pri DOKONALE identických tranzistoroch v diferáku dosiahneme nulový offset tým že tranzistory diferáku vidia identickú záťaž na vstupoch. Potom je to už len na tom ako zhodná je Ube a beta oboch tranzistorov.
A teraz sa pozrime kade tečie prúd báze diferáku v koncáku..
Opis k schéme AZS222:
Pozrime sa kadiaľ tečie DC prúd diferáka koncáku. Ľavý tranzistor T11: jeho báza je zaťažená cez R79+R81 teda 44kOhm(keďže sa jedná o čisto DC problém kondenzátor môžeme ignorovať). Pravá strana je zaťažená cez 1kOhm. Pre minimálny offset kde by sme videli iba rozdiel v tranzistoroch T11 by záťaž v oboch bázach mala byť naprosto identická. Neviem si predstaviť ako im toto mohlo ujsť pri konštruovaní tohoto zapojenia ale podarilo sa. Možno im bolo prednejšie tú druhú bázu zaťažiť cez nižšiu impedanciu z dôvodu imunity šumu, rušeniu alebo iných parazitných vlastností tranzistora.
PRESKOČ SEM
čisto teoreticky postačí R87 a R88 zvýšiť na 44kOhm (47k rezistor je dosť blízko, lepšie to moc aj tak nebude). Ideálne vymeniť C39/40 C41/42 pretože ak by mali čo i len troška zvodu už to rozhádže DC offset.
Problém ktorý by ale mohol touto úpravou vzniknúť je že by koncák mal zrazu nepriaznivé vysokofrekvenčné vlastnosti. Teda pri hornom limitu audia by mu dochádzalo celkové zosilnenie. Neviem ako sa konkrétne chová KC810 pri vyšších frekvenciách kde by mohol potiecť vyšší striedavý bázový prúd čo by mohlo znížiť výstupnú amplitúdu na vyšších frekvenciách všetko z dôvodu znižujúcej bety frekvenciou ale hádam tranzistor do 100MHz nebude mať tak veľký problém ako by som čakal od výkonových tranzistorov.. Napriek tomu by som asi radšej volil metódu pridania zrkadla a balancovania rozdielu priamo v ňom ako to robí napríklad TL071. Ono by to trocha mohlo zlepšiť skreslenie keďže sa tým zvyšuje celkové zosilnenie diferáku ( a tým aj open loop gain čo by teda malo nepatrne "zlepšiť" skreslenie výšiek a dodalo by to zdravú rezervu zosilnenia koncáku) ale keďže väzba je tak hrozne riešená myslím že by to nebolo o nič moc lepšie. Pravdepodobne by sa to zhoršilo a možno by koncák osciloval a možno by bolo treba sa pohrať s C45/C46.
Doplňujúca myšlienka: Toľkej snahy a zbytočne. Nechceš tam hodiť DC servo ? . Vyriešilo by to všetky problémy s offsetom bez potreby zapojiť mozog.
Ak vás nezaujíma môj obkec prečo sa to deje tak to preskočne po text "PRESKOČ SEM" kde som napísal potenciálne riešenia. (Zároveň ako som natrepal voloviny tak prosím ak by sa našla dobrá duša a opravila moje (ne)vedomosti bol by som rád. Určite som sa niekde pomýlil len ja o tom zatiaľ neviem
)Problém je totiž úplne základný. Stačí ak si predstavíme celí blok koncáku ako operák. Parazitná vlastnosť operačných zosilňovačov ktorá v tomto konkrétnom prípade nám vadí je vstupný prúd. V teoretickom svete totiž do vstupov operáka prúd vstupmi netečie a teda majú nekonečne vysokú vstupnú impedanciu, to však v skutočnosti nieje pravda...beta difeŕakov a prúd v okamžitom stave cez kolektor vyžaduje nejaký prúd tečúci do báze a vstupná impedancia je tiež frekvenčne závislá. To je proste dané pokiaľ nepoužívate Jfety alebo Mosfety. Ak sú báze diferáku "zaťažené" neidentickou impedanciou, vznikne rozdiel a ten sa prenesie do výstupu.
V bežnej invertujúcej schéme sa ale snažíme rovnako zaťažiť invertujúci aj neinvertujúci vstup(aj keď ho len uzemňujeme), takže pri DOKONALE identických tranzistoroch v diferáku dosiahneme nulový offset tým že tranzistory diferáku vidia identickú záťaž na vstupoch. Potom je to už len na tom ako zhodná je Ube a beta oboch tranzistorov.
A teraz sa pozrime kade tečie prúd báze diferáku v koncáku..
Opis k schéme AZS222:
Pozrime sa kadiaľ tečie DC prúd diferáka koncáku. Ľavý tranzistor T11: jeho báza je zaťažená cez R79+R81 teda 44kOhm(keďže sa jedná o čisto DC problém kondenzátor môžeme ignorovať). Pravá strana je zaťažená cez 1kOhm. Pre minimálny offset kde by sme videli iba rozdiel v tranzistoroch T11 by záťaž v oboch bázach mala byť naprosto identická. Neviem si predstaviť ako im toto mohlo ujsť pri konštruovaní tohoto zapojenia ale podarilo sa. Možno im bolo prednejšie tú druhú bázu zaťažiť cez nižšiu impedanciu z dôvodu imunity šumu, rušeniu alebo iných parazitných vlastností tranzistora.
PRESKOČ SEM
čisto teoreticky postačí R87 a R88 zvýšiť na 44kOhm (47k rezistor je dosť blízko, lepšie to moc aj tak nebude). Ideálne vymeniť C39/40 C41/42 pretože ak by mali čo i len troška zvodu už to rozhádže DC offset.
Problém ktorý by ale mohol touto úpravou vzniknúť je že by koncák mal zrazu nepriaznivé vysokofrekvenčné vlastnosti. Teda pri hornom limitu audia by mu dochádzalo celkové zosilnenie. Neviem ako sa konkrétne chová KC810 pri vyšších frekvenciách kde by mohol potiecť vyšší striedavý bázový prúd čo by mohlo znížiť výstupnú amplitúdu na vyšších frekvenciách všetko z dôvodu znižujúcej bety frekvenciou ale hádam tranzistor do 100MHz nebude mať tak veľký problém ako by som čakal od výkonových tranzistorov.. Napriek tomu by som asi radšej volil metódu pridania zrkadla a balancovania rozdielu priamo v ňom ako to robí napríklad TL071. Ono by to trocha mohlo zlepšiť skreslenie keďže sa tým zvyšuje celkové zosilnenie diferáku ( a tým aj open loop gain čo by teda malo nepatrne "zlepšiť" skreslenie výšiek a dodalo by to zdravú rezervu zosilnenia koncáku) ale keďže väzba je tak hrozne riešená myslím že by to nebolo o nič moc lepšie. Pravdepodobne by sa to zhoršilo a možno by koncák osciloval a možno by bolo treba sa pohrať s C45/C46.
Doplňujúca myšlienka: Toľkej snahy a zbytočne. Nechceš tam hodiť DC servo ?
. Vyriešilo by to všetky problémy s offsetom bez potreby zapojiť mozog.- Přílohy
-
Osobně mi přijde jako nejschůdnější ponechat z AZS222/223 kisnu s knoflíkama a vyměnit celej vnitřek. Toroid, větší filtrační kondenzátory, libovolný normální konec v AB-čku se stabilním kliďákem a nadproudovou ochranou, samostatné vypínatelné korekce místo těch v koncáku, lépe pořešenou fyziologii, výstupní DC ochranu a pokud někdo používá gramofon, tak aspoň trochu lepší preamp. Bylo by to v principu jednodušší než všechny ty pracné snahy o zúrodňování celiny.
To je už ale obrovský zásah do toho zosíka. Tu by som volil proste postaviť AZS224 do bedne AZS223 / 222ransom píše:Osobně mi přijde jako nejschůdnější ponechat z AZS222/223 kisnu s knoflíkama a vyměnit celej vnitřek. Toroid, větší filtrační kondenzátory, libovolný normální konec v AB-čku se stabilním kliďákem a nadproudovou ochranou, samostatné vypínatelné korekce místo těch v koncáku, lépe pořešenou fyziologii, výstupní DC ochranu a pokud někdo používá gramofon, tak aspoň trochu lepší preamp. Bylo by to v principu jednodušší než všechny ty pracné snahy o zúrodňování celiny.
Není to tak strašné, zkus si to přeměřit před a po výměně.jardafiala píše:Ještě k původnímu tématu - pomalu se v tom pošťourávam, vytahal jsem keramické kondenzátory z fyziologické regulace, 100n mají 145 a 153nF, 470pF kolem 520. A 150nF v boucherotech na konci 224 a 247nF. To odpovídá výrobním tolerancím ale musí to přece mít vliv na výsledný zvuk !?
Boucheroty se na charakteristice neprojeví téměř vůbec.
Pokud jde o fyziologický průběh, tak předpokládám, že výrobce vybíral kapacity na 150n a 500p, že je vybral z kusů značených hodnotami o jednu dvě nižšími, je jiná věc. Přesto si myslím, že se s tím konstrukčně počítalo.
Ta fyziologie tak jako tak jen "něco" kompenzuje, ale rozhodně to nebude nijak přesné. Jen to zmírňuje důsledky nedokonalosti ucha.
Mimochodem - ten průběh je přece různý pro různé hladiny hlasitosti, čili se změnou úrovně signálu na vstupu zesilovače, stejně, jako s různou účinností reproduktorových soustav, bude najednou všechno jinak.
V pořádku. Tím jsi dosáhl toho, aby trandy v diferáku, pokud budou mít podobnou betu, tekl při nulovém offsetu přibližně stejný proud. Nyní je ještě potřeba nastavit, kolik toho proudu dostanou T13 a T14. To je dáno R85 a R86. Jejich mírnou změnou se nastaví nulový offset.Paviel píše:K tomu offsetu.
Dal som tam R87 a R88 s hodnotou 44k namiesto 1k, ale offset sa zvýšil 2 krát.
Vybírání páru trandů, které budou mít přesně tak blbý rozptyl, aby tím kompenzovaly vlastnosti zbytku zapojení je blbé řešení.