Vysokozdvih do dílny - náhrada baterií 24V

Poruchy, opravy, rady, návody

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Kremik
Příspěvky: 3467
Registrován: 30 bře 2012, 02:00
Bydliště: Havířov

#46 Příspěvek od Kremik »

Trafo dává střídavý proud, motorek od stěračů chce určitě proud stejnosměrný, pokud se točí, máš za tím trafem usměrňovač? Ventil chce taky stejnosměr, takže s usměrňovačem šlo. Po usměrnění tam bude sice trochu víc, ale na zkoušku to nevadí.

(Jen ještě upřesním, aby někdy později nedošlo k mýlce. "Zvedací" ventil funguje ve skutečnosti "naopak". V klidu je otevřen a pouští čerpaný olej zpět to nádoby, po přivedení napětí se uzavře, čerpaný olej nemá kudy odtékat a proto se tlačí do zvedacího válce. Z hlediska obsluhy je to jedno, ale je dobré o tom vědět.)

Uživatelský avatar
solf
Příspěvky: 38
Registrován: 01 bře 2021, 01:00

#47 Příspěvek od solf »

Nevím, jak vypadá usměrňovač :D, ale u toho trafa nic přidělanýho není a funguje to už přes 20 let a při tom pečení prasete to jede nonstop klidně 12 hod. Jinak jsem zkusil dle značení připojit motor k baterce a točí se správným směrem dle šipky na motoru a olej okamžitě vytéká. Při zkoušce obou elektroventilů se ozývá také velmi slabé cvakání, ale jestli to je dostatečné, ukáže až realita. Také jsem vytočil ten černý "ventil" se symbolem kapky a je to celé plastové a pravděpodobně je to nějaká přetlaková nebo odvzdušňovací "zátka".

Kremik
Příspěvky: 3467
Registrován: 30 bře 2012, 02:00
Bydliště: Havířov

#48 Příspěvek od Kremik »

Hm, pokud nevíš ani jak vypadá usměrňovač, pak se budeš muset na někoho obrátit, aby Ti tu elektroniku udělal. K její výrobě toho budeš potřebovat vědět mnohem víc.
Nebo Ti někdo poradí, jak ji zplácat z modulů na ebay, ale tohle není můj svět, zde neposloužím. Usměrňovač je zjednodušně řečeno dioda. Na usměrnění se obvykle použivají 4 kusy v graetzově zapojení. Ale to už otevírám dveře do jiného světa...
Pokud se Ti točí motorek ze stěračů napojený přímo jen na trafo, má zřejmě ještě vinuté póly. Tyto motorky se opravdu točí na stejnosměrný i střídavý proud. Točí se ale vždy jen jedním směrem. Takové se ale dnes už ve stěračích nepoužívají, tak si ho važ :-)

Uživatelský avatar
solf
Příspěvky: 38
Registrován: 01 bře 2021, 01:00

#49 Příspěvek od solf »

Tak jsem konečně připevnil zdviž ke zdi a proběhl první pokus. Také jsem u toho 24V trafa, kterým jsem poháněl motůrek od stěračů, skutečně našel jednu diodu. Takže jsem pak motor připojil na baterii 12V a oba elektroventily zapojil přes vypínače za tu diodu. Samotné písty se bez dalšího zatížení vysouvaly docela pomalu a spouštěly ještě pomaleji. Při zavěšení vidlí ( cca 100 kg ) se bohužel už nic nestalo. Za tou diodou jsme pak se synem naměřili pouhých 5,8 V, tak to asi vše vysvětluje. Jen se chci zeptat, zda je taková "ztráta" ( 24V stříd. proudu na 6V stejnosměrného ) normální a zda by se to dalo nějak jednoduše vyřešit? A nebo, než přestřihnu šnůru :D, by podle vašeho názoru nemohly ventily otevírat přes zdroj k notebooku. např. ten na obrázku.
Přílohy
zdroj ntb1.jpg
Naposledy upravil(a) solf dne 02 dub 2021, 16:44, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 4796
Registrován: 18 úno 2008, 01:00
Bydliště: Brno

#50 Příspěvek od PavelFF »

Něco tam máte špatně.
Jedna dioda pro usměrnění je málo. Ztrácí se při tom napětí, jak píšeš. Ale tobě se ho ztrácí až podezřele moc.

Potřebuješ "Můstkový usměrňovač", což jsou 4 diody nebo jedna součástka se 4 přívody. Zadej slova do gúglu , otevři si obrázky a uvidíš, o co jde. Potřebuješ modul na větší proud (kolem 3A i víc ).

Zkus vzít jeden samostatný ventil a připoj ho přes onen můstkový usměrňovač na trafo. Změř střídavé napětí před usměrňovačem a stejnosměrné na ventilu. Nesmí tam být 6V.


Zdroj z notebooku by ventilu mohl možná taky stačit. Zatím to je lepší varianta než jedna dioda. Zapoj na něj jen jeden ventil a měř napětí. Můžeš-li měřit proud, tak i proud.

Uživatelský avatar
Behemot
Pod dozorem moderátorů
Pod dozorem moderátorů
Příspěvky: 1598
Registrován: 01 lis 2013, 01:00
Kontaktovat uživatele:

#51 Příspěvek od Behemot »

ok1hga píše:na štítku toho motoru je jeden základní rozpor,
3KW , 24V/195A !!!
protože při 24V a 195A je to 4,680 KW !!!
tohle připojit na zásuvku 230V nejde, je to za hranici přívodu a jištění.
bude potřeba to připojit na "motorový" proud.
Není to třeba špičkovej proud?

Uživatelský avatar
solf
Příspěvky: 38
Registrován: 01 bře 2021, 01:00

#52 Příspěvek od solf »

Zdravím Pavle, vygooglil jsem, o co se jedná, ale nemohl byste mi prosím dát odkaz na nějaký konkrétní typ? Díky.

Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 4796
Registrován: 18 úno 2008, 01:00
Bydliště: Brno

#53 Příspěvek od PavelFF »

Něco jako tady:
https://www.gme.cz/diodovy-mustek-b250c5000
https://www.gme.cz/diodovy-mustek-b250c15000dr
https://www.gme.cz/diodovy-mustek-b250c4000

Je to taková kostička nebo placička.

Důležité je aby proud byl aspoň 3-4A a napětí alespoň 200V.
Údaje z katalogů bývají nadsazené,takže je lepší mít rezervu. A je lepší k nim přidělat kus chladiče - ale to záleží na skutečném proudu.


Nikde jsem nenašel, jaký proud žerou tvoje konkrétní ventily na 24V. Většinou bývá u ventilů uváděno prostě jen napětí 24V, ale málokde je příkon (nebo proud).
Nevím, jestli ventily k ještěrce nejsou nějací obři a velcí žrouti. Ale předpokládám, že trafo 100VA pro dva ventily by snad mohlo stačit(?).
Ono vyzářit třeba 50W tepla už chce určitou velikost.

Vůbec bys mohl dát nějaké fotky ventilů, uspořádání, jak jste připojili trafo přes diodu apod.

Kremik
Příspěvky: 3467
Registrován: 30 bře 2012, 02:00
Bydliště: Havířov

#54 Příspěvek od Kremik »

Nevím, jestli nevyfiltrované napětí bude stačit. Ventil bude 100x za vteřinu bez napětí, může se pootevírat, což by se nemuselo líbit jeho sedlu. Přidal bych ještě kondík.
Ale pokud nebude vrčet, třeba se udrží vlastním indukovaným proudem.

Uživatelský avatar
solf
Příspěvky: 38
Registrován: 01 bře 2021, 01:00

#55 Příspěvek od solf »

Povedlo se mi teď sehnat od kamaráda ještě zdroj k NTB ( 20V ,3,3A ),tak to zítra vyzkouším a dám vědět. Když to bude málo, koupil bych ten můstek.

Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 4796
Registrován: 18 úno 2008, 01:00
Bydliště: Brno

#56 Příspěvek od PavelFF »

Ještě jedno opatření bude vhodné udělat, pokud použiješ napájecí zdroj k NTB. K cívce ventilu paralelně připoj ochrannou diodu - třeba tu cos už použil. Katodu diody připoj na +24V (+20V) a anodu na -24V (-20V). Polaritu nesmíš poplést! Když to bude při spojení prskat nebo se z toho kouřit, je to opačně.

Nevím, jestli je to skutečně nutné, ale raději ji tam dej. Možná ji v sobě má zdroj od NTB, ale třeba ne.

Je to kvůli tomu, že cívka při vypínání vytváří nebezpečnou napěťovou špičku (jako třeba zapalovací cívka u motorky nebo u zářivky). Dioda tomu zabrání. Měla by být u svorek ventilu na krátkých přívodech.
Přílohy
Dioda k cívce ventilu.jpg

Kremik
Příspěvky: 3467
Registrován: 30 bře 2012, 02:00
Bydliště: Havířov

#57 Příspěvek od Kremik »

Není to nutné. Napěťová špička na cívce ventilu v okamžiku vypnutí sice vznikne, objeví se na cívce a vypínači, ale zdroj nemá jak ohrozit.

Uživatelský avatar
solf
Příspěvky: 38
Registrován: 01 bře 2021, 01:00

#58 Příspěvek od solf »

Jak vidno z té foto, nejsem schopen vizuálně zjistit polaritu na těch magnetech, z jednoho místa vždy vedou dva slabé bílé drátky. Pokud je to důležité, dá se to nějak změřit?
Přílohy
agregat EJC 2012 -1.jpg

Uživatelský avatar
solf
Příspěvky: 38
Registrován: 01 bře 2021, 01:00

#59 Příspěvek od solf »

Tak jsem se na to byl ještě znovu podívat a zjistil jsem, že na konci cívek jsou konektory se značením drátů 1 a 2. Zkusím tedy zapojit vždy 1 na plus pól, stejně je to značené na motoru.
Přílohy
konektor cívky -1 .jpg

Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 4796
Registrován: 18 úno 2008, 01:00
Bydliště: Brno

#60 Příspěvek od PavelFF »

Na polaritě nezáleží.

Odpovědět

Zpět na „Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další“