Gramofonové desky, gramofony a digitalizace zvuku z nich.

Zpráva

#61 Příspěvek od **jef111** » 10 čer 2007, 17:55

No tak je to asi na tobě. Ta Julča bude určitě lepší než M-Audio revolution, ale ta cena...
Osobně bych se spokojil s M-Audio.

#62 Příspěvek od **EKKAR** » 10 čer 2007, 22:09

Hm, M-Audio je podle papírových parametrů taky dobrá, ale mám takový dojem, že jsem NĚKDE zaslechl cosi o nekompatibilitě jejich ovladačů s Wokny, o Vistě nemluvě - tedy konkrétně hovořím o M-A. Revolution 5.1 a taktéž Revolution 7.1 - bylo to buď koncem minulého roku, nebo začátkem letošního. Nevím, je to "nákup" z druhé huby, ale sichr je holt sichr, jak pravila jeptiška, když obalovala svíčku celofánem... Přednost tedy nakonec asi opravdu dostane ta Julč@... A co se týká ceny - SB X-Fi Ultimate Game Player nebo jak se to vlastně ta Creativka jmenuje stojí při podobných parametrech skoro 2x tolik!

#63 Příspěvek od **jef111** » 10 čer 2007, 23:17

Jak už jsem mnohokrát kdovíkde řekl, Soundblaster na hudbu nee, i když ta X-Fi ultimate asi nebude úplně mizerná. Při měření v tom odkazu se mi na ní nelíbí ta "tráva" co vzniká při vybuzení. To bych hodnotil podstatně hůř než nějaký ten decibel na odstupu S/N.
Tu M-Audio 5.1 provozuje kamarád na Win2000, na XP jsem to nikdy běžet neviděl a Vistu bych vůbec neřešil, tam jsou problémy se spoustou hardwaru. Navíc bych to na svém PC nesnesl (i když by HW nároky bohatě splňoval), nejsem ochotem mrkvo$oftímu bastlu věnovat minimálně půl giga své draze zaplacené ramky jen tak a dívat se na digitálně nepodepsané DVD v poloviční kvalitě a poslouchat nepodepsanou 320k mp3 vynuceně překonvertovanou na 128k!!! OmFg kam jsem se to dostali! Ale to je každého věc co si nacpe (nebo nechá nacpat) do svého kompíku, že...
Ale to jsem trochu odbočil. Pod Win2000 to M-Audio určitě jede dobře a to (alespoň tedy mě) stačí.

#64 Příspěvek od **EKKAR** » 11 čer 2007, 09:22

Jenže co jsem se koukal na parametry, tak CreativeLabs dává svým kartám "do těla" při jejich přípravě na REPRODUKCI zvuku ve všech eventualitách, které mohou nastat - hudební soubory i ozvučení her ve všech možných formátech vstupních dat i výstupních kanálů, stručně řečeno při D/A konverzi. Tam jsou jak se patří "nabroušené". Ale ouvej, situace se radikálně mění v okamžiku, kdy tuto kartu chceme přimět k opačnému směru práce, tedy konverzi A/D. Tam narážíme na součástky, které se dávají jako trpěný přívažek na základní desky, tedy do těch pouze nejstřídmější požadavky splňujících zvukových generátorů - ať už hovoříme o kvalitě, tj rychlosti a šumových vlastnostech vstupních operačních zesilovačů, nebo použitých oddělovacích kondenzátorů (hliníkové elyty...) anebo konečně A/D převodníků - zde mají i nejdražší SB převodníky, osazované na MB! Naopak - Julč@ má rychlé OZ, tantalové kondy a A/D převodníky s daleko větším odstupem s/š - stručně řečeno, SB (Ultimate X-Fi atd, teď rozhodně nemám na mysli Audigy 1...) je výborná karta pro hry a možná i pro poslech, ale pro nahrávání z analogového zdroje signálu, kde už bylo vykonáno mnoho práce pro potlačení šumu a parazitních signálů, je její použití nepříliš vhodné. Tam naopak vítězí EgoSys, když do Julie dává nepoměrně vhodnější vstupní díl - a za cenu cca 60% té nejnabušenější Creativky - viz ceny na www.muzikant.cz i jinde. Proto jsem si usmyslel jít do neobvyklé značky i typu, jinak být pařan, samozřejmě vystartuju po té ultimativní X-Fině jako čert po hříšné duši... A navíc nemám Win2k, ale XP Home...

#65 Příspěvek od **Cust** » 11 čer 2007, 09:23

ja trosku odbocim, ale tyka se to také kvality prhravani, potazmo zaznamu...
Nedavno jsem manzelce vycistil jeji desku s Edith Piaf (doufam ze jsem to jmeno napsal spravne) a pak jsem to pred ni hrde prehral bez jedineho lupnuti a se zanedbatelnym (temer nepostrehnutelnym sumem). Co by jste rekli jak to dopadlo? No proste na pul dne ticha domactnost, protoze jsem ji udajne znicil desku. Ona si prece gramofon prehrava, proto aby lupalo a sumelo.

No proste jsem chtel rict, ze vsechno zavisi na subjektivnim dojmu a krivky s vynesenyma dB nemusi byt vzdy to nejdulezitejsi (pokud se tim teda dany clovek nezivy - nahr. studio)

DIGITALIZACI ZDAR

#66 Příspěvek od **EKKAR** » 11 čer 2007, 09:33

Confirm All of "Cust"! To samé mi řekl nejeden člen mé rodiny při prvních pokusech o přehrávání za mokra - cos to s tím uďál, dyť to nepraská, to pouštíš z céda! No a pak si matinka pustila svý oblíbený Golden Kids, aniž by desku otřela a nakropila "přehrávací emulzí", načež se jí zaschlý zbytky od minula nabalily na hrot - po 2 písničkách to začalo skákat a já dostal vynadáno za svoje "frajkumšty", KTERÝMA JEN NIČÍM DESKY A GRAMEC...

#67 Příspěvek od **Cust** » 11 čer 2007, 10:26

aby to nabylo zas tak extremisticke...
samozrejme kdyz pak prijdem na navstevu ke znamym a oni nam pusti gramec, tak zena samozrejme machruje, ze nam to hraje daleko lip a oni to maji naprd, ale desky stejnak smim cistit jen ty moje

#68 Příspěvek od **EKKAR** » 11 čer 2007, 10:37

To moji známí si nosili desky na přehrátí k nám, dokud mi nevypověděla službu nahrávací mechanika ve věži - teď právě proto buduju MANUFACTORY na CD-R (RW)...

#69 Příspěvek od **Cust** » 11 čer 2007, 13:21

dej pak vedet (jestli koupis tu JULCU) jak slape, mozna bych do toho sel taky

#70 Příspěvek od **EKKAR** » 11 čer 2007, 23:46

To víš, že si to nenechám ujít, abych se nepochlubil.

Ale nejdřív s tím musím umět aspoň trošku zacházet a pak budu muset udělat test naslepo - pustím takto vytvořené CD člověku, který nebude vědět, jakým způsobem vzniklo. Pokud pozná na první POCUC, že to je z gramce, budu muset zapracovat INTENZÍVNĚJI...

#71 Příspěvek od **Hill** » 11 čer 2007, 23:56

Když máš slušný gramec a desky v pořádku, nedá ti ani moc práce, aby to většina lidí nepoznala.
A to mám vyzkoušené.

#72 Příspěvek od **EKKAR** » 12 čer 2007, 00:16

To je fakt - zkusil jsem to s "panenskou" LP - tuty nebyla hraná, koupil jsem ji ve výprodeji ještě v originálním celofánu přes normální obal a na právě dohotovené své mašince jsem ji přetáhl na CrO2 kazetu se zapnutým DOLBY B - použitá přenoska byla LENCO M300 (pokud se nemýlím, tak pouze jinak pojmenovaná TESLA VM 2103 - prosím Hilla o ev. opravu), šasi NC430 a preamp Actidamp Mk.II, kazeťák TECHNICS RS-EH 600. Následně jsem tu kazetu pustil asi 4 lidem, načež jsem se ptal, zda ji znají - a jen 1 jediný měl podezření, že to je z desky, protože stejnou měl doma... Jenže pokud bude deska už používaná, sem-tam nějaký ten lupanec se najde, což zjednoduší identifikaci původního zdroje signálu. Ale to koneckonců nemusí být vždycky na škodu...

Crifodo · #73 Příspěvek od **Crifodo** » 15 dub 2008, 11:40

Zajímala by mě zkušenost někoho, kdo se deskám věnuje intenzivně-fanaticky (nejspíš Hill?), jak na desku která je zapraskaná šíleně.
Žádné občasné lupnutí na -6 dB, které se dá v editoru vyhledat a spojit, ale brutální praskání od začátku do konce v plné úrovni, nebo spíš nadúrovni. Jak se toho zbavit? Existuje nějaká metoda než pouhé omytí v proudu vody nebo saponátem a zubním kartáčkem ve směru drážek? Zrnka prachu jsou v drážkách patrně festovně zasekána opětovným přehráváním a jen tak snadno se neodstraní.
Manuální čištění takové desky v editoru je nemyslitelné, protože tam je 5 lupanců do vteřiny.

#74 Příspěvek od **Hill** » 15 dub 2008, 16:41

To fakt není žádná holá

Raději jsem sháněl, jestli nemá někdo tu desku v lepším stavu, nakonec došlo stejně na vyprání té původní. Naštěstí byla mono, tak šly oba kanály paralelně, to zrušilo hloubkovou modulaci, a signál jsem prohnal upraveným klíčovačem poruch z autorádia. S tím si pohrát, bylo poněkud složitější, ale výsledek to mělo.
Šlo to na devatenáctku na pásek a teprve odtud do digitálu.
Takhle jsem čistil Kefurtovy a Dubovy twisty, no, ještě jich pár mega zbývá. Přestalo mě to po jednom víkendu bavit, že později udělám zase kousek... no neudělal jsem. Toho ručního čištění je na tom pořád ještě moc.

Crifodo · #75 Příspěvek od **Crifodo** » 15 dub 2008, 17:30

Mezitím jsem se na desku podíval okulárem z mikroskopu, vypadá to že není zapraskaná ale plná drobných příčných mikroškábanců, jako kdyby se na ní někdo prošel v pískovaných botách

Předpokládám, že normálně není zapraskaná deska vidět ani pod optikou?
Sehnání jiného exempláře moc nevěřím, je to takový malonákladový folkrock, 20 let starý... přitom ta deska by měla šťávu, jsou tam velmi dobře zpívané a sejmuté vokály.
Mám obavy, že tak silné lupance budou znát i když se ručně dokreslí waveformy, budou asi nejen amplitudou ale i délkou moc velké.
Zkusím sem pro ilustraci dát nějaký vzorek pro porovnání.