Stránka 5 z 15
Napsal: 31 bře 2016, 15:52
od Franta
Na zkoušení svodů svitkových kondů jsem si vyrobil elektronkovou zkoušečku podle starého návodu v Radioamatéru z r. 1945, základní součástky jsou běžný trafák, usměrnění, filtrační ellyty, mikroampérmetr s rozsahem 100-200 mikro a jakákoliv běžná trioda, já jsem použil triodu z 6BC32. Odhalí sebemenší svod zejména u kondů pro odporovou vazbu.
Jinak ale dobře stačí obvyklý megmet. Kond který má svod větší, než 50 MOhm, je pro NF vazební obvod nepoužitelný, svitky nad 20 MOhm lze s jistou rezervou použít jako filtrační do anodových a g2 (4) obvodů.
Zastávám názor podepřený zkušeností, že je lepší vyhodit podezřelý vazební kond, než pracně shánět vzácnou elektronku zničenou parazitním napětím z předchozí anody. Ale nikomu to nevnucuju
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Přeju úspěšnou renovaci Choralu, je to zajímavé rádijko, také jsem ho před pár lety dělal:
http://nostalgyradio.cz/moje-sbirka/tel ... ken-choral
Napsal: 31 bře 2016, 16:20
od pajosek2
Souhlasím,odrovnat lampu z nerozvážnosti je trestuhodné,ale takové kondy v AVC mě nechávají klidným pokud nejsou opravdu hodně svodové.
Souhlasím Chorál je krásné rádio,ty dřívější výrobky,nejen rádia,měli duši. Ty dnešní kastle jsou o ničem.
Napsal: 31 bře 2016, 16:25
od Hejnicek
Ahoj Franto,
diky za typ na zkousec. Az budu mit cas pohledam schema a treba behem destiveho obdobi nebo zimnich mesicu zrobim.
Mam nyni BM 509 a co se tyce mereni svitku (velmi starych) mu zrovna na ty svody moc neverim.
Napsal: 31 bře 2016, 18:20
od mkat
"Franta" Mohol by si mi to vysvetliť.
"Kond který má svod větší, než 50 MOhm, je pro NF vazební obvod nepoužitelný, svitky nad 20 MOhm lze s jistou rezervou použít jako filtrační do anodových a g2 (4) obvodů. "
Nejako tomu nerozumiem.Stále som si myslel že čím väčší odpor tým je kondenzátor lepší.
Ďakujem
Napsal: 31 bře 2016, 18:56
od pajosek2
No nevím jak to myslel Franta,ale pokud je svod (vodivost) větší než 50Mohm,tak je menšíí odpor. Odpor je převrácená hodnota vodivosti. No,ale možná se jen přepsal.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Napsal: 31 bře 2016, 19:03
od Sendyx
Na měření svodu u kondů se výborně dají použít PU370 a PU371, popřípadě PU311, ale ten se shání hůř.
Napsal: 31 bře 2016, 19:04
od masar
Franta píše:...Kond který má svod větší, než 50 MOhm, je pro NF vazební obvod nepoužitelný, svitky nad 20 MOhm lze s jistou rezervou použít jako filtrační do anodových a g2 (4) obvodů....
Vždyť to napsal jasně, nevím, o čem špekulujete.
Kondenzátor se svodem větším než 50MΩ (t.j. odpor <50MΩ) nelze použít jako vazební, ale se svodem lepším než 20MΩ (odporem >20MΩ) je lze použít jen jako filtrační.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Napsal: 31 bře 2016, 19:08
od pajosek2
masar: no dyť jo.
Napsal: 31 bře 2016, 19:23
od Sendyx
Nechci rejpat, ale není 50M málo? Nevím, kolik jsou běžné mřížkové obvody v přijímačích, ale v běžných audio zesilovačích obvykle visí g1 na desítkách KΩ až jednotkách MΩ, a třeba mít g1 navázánu na předchozí stupeň, kde mám třeba 200V na anodě přes dělič 1:100 teda není košer... navíc se svody u některých kondů zhoršují, někdy s rostoucí teplotou okolí.
Napsal: 31 bře 2016, 19:45
od Lukas-Peca
Měření izolačního odporu je ošemetné právě v tom, že v každém přístroji jsou na ně jiné nároky. V některých rádiích je mřížkový odpor třeba 500k, někde je přes 2M (Tesla Rytmus). Já to dělám tak, že to zapnu bez elektronek a s ochranným odporem 10k ve zdroji. Za vazebním svitkem nesmí být vůbec žádné napětí, ani desetina voltu. Jediný původní typ kondíků, který touto zkouškou projde, jsou svitky v plechových pouzdrech se skleněnou průchodkou.
Naopak blokovací svitky měním jen tehdy, kdy mají takový svod, že snižujou napětí v uzlu, který blokujou, případně se dokonce zahřívají.
To ale dělám jen u svých sbírkových kusů. Tímto postupem se zároveň naformujou elyty. Pokud někomu něco opravuju na používání, měním všechny svitky namáhané anodovým napětím.
Napsal: 31 bře 2016, 23:56
od ok1hga
Lukas-Peca píše:Já to dělám tak, že to zapnu bez elektronek a s ochranným odporem 10k ve zdroji. Za vazebním svitkem nesmí být vůbec žádné napětí, ani desetina voltu.
Naopak blokovací svitky měním jen tehdy, kdy mají takový svod, že snižujou napětí v uzlu, který blokujou, případně se dokonce zahřívají.
To ale dělám jen u svých sbírkových kusů. Tímto postupem se zároveň naformujou elyty.
Pokud někomu něco opravuju na používání, měním všechny svitky namáhané anodovým napětím.
tohle je ten správný postup !
![Tleskáme :potlesk:](./images/smilies/icon_potlesk.gif)
Napsal: 01 dub 2016, 13:44
od Franta
K rychlému orienačnímu měření izolační schopnosti svitků také používám již zmíněný PU371, ty hodnoty 50M a 20M jsou odtud...ale když jde o totální renovaci rádia, postupuji způsobem, který jsme mnohokrát popsali v servisních návodech v klubovém časopisu Radiojournal a který zde stručně zmínil Lukáš:
Přijímač bez elektronek se připojí na regulovatelný stejnosměrný rozvod BM208 ke katodě usměrňovačky přes kontrolní odpor 6-10k/10W. Zkušební napětí začínám na 50V a pozoruju mA metr. Např. proražený filtrační elektrolyt se již v tomto stadiu prozradí rychlým vzrůstem zkušebního proudu (Izk), pokud je Izk uspokojivý, řekněme po nabití elektrolytů se ustálí kolem 10-20 ma, zvyšuji Uzk po každých cc 5 minutách o 50V. Některé filtrační prvky s horšími izolačními vlastnostmi se projeví kupodivu až po zvýšení Uzk na 200V nebo výše.
Důležité je prohlédnout schéma, jestli je nebo není v napájecí větvi přijímače nějaký odporový dělič, který samozřejmě v závislosti na jeho hodnotě zvyšuje Izk - bývá to někdy u napájení g2, např. Telefunken Dirigent:g2+4 u AH1 a g2 u AF3 jsou společně napájeny z plného Ua přes odpor 20k, obvod je filtrován kondem M6 a ukostřen dělicím odporem 50k. Nebo Telefunken COLOMBO - g2 u EBF11 a g2+4 u ECH11 jsou z plného Ua napájeny přes odpor 15k, filtrováno elektrolytem 4M a ukostřeno odporem 18k5. Nebo Philips SIRIUS 535A: g2 první a třetí AF7 jsou napájeny prostřednictvím složitého odporového děliče se základními hodnotami přívod 10k/kostra 8k, filtrace M1...V takovém případě si dočasně odpojím zemnicí část odporového děliče a ověřuji pouze kvalitu příšlušného filtračního kondu.
Napětí Uzk na bodech přívodů k anodám a ke g2-g4 a všude jinde, kde by se mělo objevjovat např. v obvodech osciátoru, by mělo být prakticky shodné s Uzk na vstupu napájení. V tom případě by měly být všechny pasivní součástky v pořádku.
No a konečně vazební kondy. v tom nejjednodušším případě, kdy vazební kond spojuje anodu předchozího a g1 nadcházejícího stupně nesmí být na g1 skutečně ani milivolt, jinak to znamená svod.
Ty složitější případy musíme posuzovat s ohledem na to, zda jsou NF stupně opatřeny nějakým systémem NF zpětných vazeb a identifikovat odkud kam ta NF vazba má působit - zrada v podobě nežádoucí zhoršené izolace kondíků může číhat i v těchto obvodech.
Napsal: 01 dub 2016, 15:04
od pajosek2
No ono taky jde o to,jestli vím,že to rádio nebudu nikdy zapínat a nechám si ho na okrasu nebo ho chci používat. Já mám například Filharmonii,kterou jsem si přeladil CCIR,v obýváku a běžně s ní hraji a tak samozřejmě při opravě postupuji jinak než u něčeho,co vím,že zapnu jednou za rok. Samozřejmě,že vazebáky kontroluji u každého rádia a to tak,že nejdříve si změřím napětí bez lamp na klíčových místech a pokud je to o.k.tak ověřuji při zasunuté lampě při měření úbytku na anodové zátěži,změnu při zapojení-odpojení vazebáku a mám jasno. Samozřejmě tohle provádím přes oddělovací trafo a přes žárovku 40W,pro začátek.
Každý má svoji metodu a v podstatě je každá správná pokud vede ke kladnému výsledku. Co se týká filtračních elektrolytů,tak tam je to samozřejmost vyměnit,blokovací podle potřeby. Bezhlavě měnit vše není moje filozofie.
Napsal: 01 dub 2016, 15:17
od Dvoulampovka
pajosek2 píše:Co se týká filtračních elektrolytů,tak tam je to samozřejmost vyměnit,.... Bezhlavě měnit vše není moje filozofie.
Doopravdy si v této větě neodporujete?
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Napsal: 01 dub 2016, 16:08
od pajosek2
Ano to je pravda,odporuji si. Mělo tam být "bezhlavě měnit vše ostatní není moje filozofie".
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)