[BETA] Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Atlan píše:Sinus tu:
2000W Pure Sine Wave Inverter Power Board Post Sine Wave Amplifier Board DIY kit free shipping
http://s.aliexpress.com/V7NVVVjI
(from AliExpress Android)

Tak tady potřebuješ ještě něco jako pajšl z UPS s modifikovanou sinusovkou.
Nevím, jestli se to dá s tím kraťoučkým popisem u výrobku zvládnout. Já bych to osobně neriskoval, protože nevím co kde a jak. Hlavně zbytek, který k tomuto sedí.

Atlan píše: Menic z 12 na 380v
500W Inverter Boost Board Transformer Power DC 12V TO AC 220V 380V Car Converter
http://s.aliexpress.com/B7bYRFRJ
(from AliExpress Android)

Nebo tyto dva výrobky spolu nějak souvisí?

Ty jo nějak se to tady rozjelo.
No ty měniče jsou pěkný, ale jsou to jen měniče..takže trvale v chodu...není to záložní zdroj...

Ale stejně to tady uhlo už někam jinam...

Uvědom si, že záložní zdroj = UPS (Uninterrupted Power Supply = zdroj nepřerušitelnýho napájení) a že ten se dá z takovýho měniče postavit - poměrně jednoduchým spojením s nějakým výkonovým stykačem a nabíječem. Dokud "je v zásuvce proud", je stykač přitaženej, přes jedny jeho spínací kontakty je čerpadlo napájený ze sítě 230V a zároveň je přes další pár kontaktů napájenej nabíjecí zdroj akumulátoru(ů). Důvod proč extra kontakty pro nabíječ doplním níž. Pomocný kontakty drží pomocí nějakýho malovýkonovýho propojení ve schématu celej měnič "chcíplej", aby "v klidu" nežral proud z baterek.
Pak přijde bouřka, práskne blesk nebo si sousedovic synek zamane nakrmit toho skřítka hřebíkožrouta, kterej žije v zásuvce - a tobě padne síť.
BUM!
A už to jede - odpadne stykač, všecky kontakty se přepnou - čerpadlo se odpojí od sítě a připojí se k výstupu měniče, dalším odpadlým kontaktem se zastaví nabíjení (je to potřeba oddělit, aby se nabíječ nepokoušel nabíjet baterku elektrikou z výstupu měniče = to je právě důvod extra kontaktů pro nabíječ), pomocnej kontakt "nastartuje" měnič, kterej začne "krmit" čerpadlo...

Jasně. Nemá to tunu hejblátek a blikátek, nemá to PC diagnostiku. Ty "lepší" UPSky mají ještě indikaci nabití baterky, indikaci odebíranýho proudu, inteligentní řízení doby zálohování, nějakou diagnostiku... Ale základní zálohovačku takhle postavit dokážeš.

Nabíječe těch měničovejch baterek se připojujou na síť PŘED stykačema měnič/síť,který jsou jenom vzájemně elektricky blokovaný svejma rozpínacíma pomocnejma kontaktama.Na jeden jde měnič,na druhej síť,výstupy bejvaj natvrdo propojený.Někdy tam bejvá indikace pomocnejma spínacíma kontaktama.Všecky ostatní ochrany zařizuje jištění přívodů a ochrany ve měniči.O mnoho víc tam obvykle nebejvá,pokud to nejsou zálohovany obvody ve špitále nebo na letišti.Tam se používá až 7 okruhů s různou dobou přepnutí od 0s(červený zásuvky,jedou FURT) přes 0.5s 1s,15s(zásuvky zelený,žlutý,modrý) až asi 30s nebo 60s (hnědý,bílý,černý).

EKKAR píše:A už to jede - odpadne stykač, všecky kontakty se přepnou - čerpadlo se odpojí od sítě a připojí se k výstupu měniče, kterej začne "krmit" čerpadlo...

Az na maly nepodstatny detail - skodoradostne vinutie cerpadla pri odpojeni vyrobi napatovu spicku, ktora sa vzapati pripoji natvrdo na vystup menica, samozrejme v protifazi, a vysledok su spalene specene kontakty stykaca a vyhorety koniec menica Sfazovanie vstupu a vystupu je prave jedna z hlavnych a dolezitych funkcii sinusovych UPS Ale co sa tyka Atlanovych odkazov, tak su samozrejme OK, z tychto dvoch komponentov sa da lacno vyrobit vykonny sinusovy menic, kludne pouzitelny aj na zalohovanie jednoduchym "Ekkarovym" stylom, iba pomocou stykaca, no minimalne by som pouzil vykonove termistory na pohltenie prudoveho narazu v okamihu prepnutia zo siete na menic - ja osobne by som ale kupil toto

U dobrýho měniče to výstupní trafo,koncový trandy a jejich emitorový odpory tu špičku dokážou zvládnout nebo se dá čerpadlu softstart,pokud je proudovej ráz tak velikej,že by měnič vypadával.Průser nastane,pokud se má roztočit motor,co hejbe přimrzlym nebo zareznutym mechanizmem(např.výhybka s přestavníkem).To občas odpálí i konec v "high-end" zabezpečováckym měniči.

Mám takhle podobně, jak popisuje Karel sinusovým měničem vlastní výroby zálohovaný čerpadlo v ÚT. Je to původně jen 100W se zdvojeným koncem a přepočítaným trafem. Můžu potvrdit, že rozběh 40W čerpadla takovýhle měnič bezproblémově zvládne /mám tam 4xKD503/ a vlastně jsem při záměrném několikanásobném přerušení sítě ani nepozoroval nějaké zášlehy ze stykače.
Sfázování by určitě byla dobrá věc, omezilo by to minimálně ten náraz, ale jak píše předřečník, dobrý konec to zvládá v pohodě.
Dnes se dají koupit moduly na DIN lištu pro sfázování jak dvou 1F, tak 3F zdrojů. Akorát to při téhle spotřebě pokládám za dost zbytečné.
Zkoušel jsem ten svůj výtvor pokurrvit i běžnou kompresorovou ledničkou s papírovým odběrem 120W a nepovedlo se. Trafo zamrčelo, ale kompresor se normálně rozběhl.
Po tomto testu jsem to už pokládal za spolehlivé a taky to už kupu let slouží. V případě nutnosti /výpadku/ je to krmený z baterek, které mám pro druhý, lepší a líp stabilizovaný sinusový zdroj 230V/500W pro měřáky v dílně.
Na pouličním vedení nn je totiž o kousek dál pověšená výrobna zákusků s troubama dohromady asi 60kW, všecko triaky a když pečou, lítá síť 15-18V dolů a s některýma měřákama se prostě nedalo pracovat, interní stábly to neustávaly a v některých zas vřeštěly C-trafáky tím rušením z regulátorů od troub. Večer a v noci to potřeba není, ale když dělám přes den, musím si napájení měřáků a dokonce i světla nad stolem přepnout na tuhle pětistovku.
Světlo nad stolem /2x58W denní zářivky+2x50W halogeny/ totiž při takových nárazových odběrech té výrobny tak nechutně blikají, že se pod tím nedá dělat, začne Vás to po hodině fakt srát.
Žádný stabilizátor sítě, aspoň pro ty světla, při skoro 20V skocích dolů nevymyslíte ani ten starý, bakelitový ferrorezonančák pro TV, byť zrepasovaný, nemá šanci to ustát.
Ten tyristorový zdroj-stabilizátor 230V ze ZPA, z řady AUT jsem už nikde nesehnal. A vlastně ani nevím, zda by rychlé, téměř 20V skoky ustál taky.
S distribuční společností jsem akorát přišel o hromadu času a nervů, ale nedosáhl vůbec ničeho. Aby se mě zbavili a zavřeli hubu, tak mi oficiálně napsali, že na ten a ten rok plánují rekonstrukci jak venkovního rozvodu nn, tak výměnu trafáků na obou koncích smyčky. Je to dva roky, co jsem ten papír dostal a nic se pochopitelně neděje - bylo mi to jasné už tehdy, že tímto vyjádřením se mě definitivně zbaví.
Nejsem žádnej kverulant, jen mi to prostě dělalo a dělá překážku v práci. Poklesy napětí mimo normou dovolenou toleranci sice uznali, ale s tím šalamounským vyjádřením, že se nejedná o trvalé podpětí a tedy trvalou nekvalitu dodávky, ale pouze o chvilkovou a dočasnou - což ze zákona bohužel mohou. Hotovo, fajka zhasla, idem dom.

Nebudu kvůli tomu zakládat nový vlákno, ale právě jsem i přes nespolupráci výrobce zjistil, že čerpadlo Grundfos alpha 2 lze bez problému napájet pomocí 310VDC. Takže stačí spíchnout jednoduchý DC/DC měnič bez střídače a s UPS baterkou to vydrží běžet 5x tak dlouho.

Pokud neshnije vnitřek čerpadla.
Teď jsem spravoval zál. zdroj k čerpadlu, jenže si nevzpomenu na výrobce.
Bez jediné pojistky, síťový spínač půlka síť, druhý pól mn. Praskl se rezistor 100R/10W, upekl FET, protože bez vazelíny a krabička bez jediného chladícího otvoru. Hrozný přístroj. Soused se bojí na delší dobu z domu když topí, protože nemá dochlazovací smyčku. Chtěl doporučit něco spolehlivého, ale netroufám si něco takového dnes představit.

Radsej zohnat nejaku vyradenu UPS ako tieto smejdy (ktore tiez namaju sinusovy vystup).

Jenže aby to vydrželo běžet aspoň čtyři hodiny, musel by být externí AKU.

Externí aku, to byla hlavní příčina důvodu udělat to jinak. Loni jsem u klasické bílé APC upsky (kterou všichni znají) nahradil origo 7Ah baterku trakční Vartou Mobil 50Ah, přijdu k tomu po půl roce a baterka úplně vyvařená, přitom gelovka bez problému fungovala léta. To jsem nějak nepochopil... S gelovkou to udrželo čerpadlo se zobrazenou spotřebou 7W hodinu, takže účinnost UPSky při tak malých příkonech je hodně mizerná.

Tady v ČR to snad někdo vyrábí s klasickým měničem. Nebo se pletu...?

Jenže soused má těch asi 30VA. To by moje UPS utáhla tak 1,5 h. Ono by šlo nabíjení z UPS vyřadit a nabíjet normálním zdrojem s rozumným nastavením.

Možná je chyba, že používáte offline nebo line interactive.

Online UPS je sice dražší, huláká díky ventilátoru, ale má většinou sinus a konektor pro externí aku.