Náběhový proud 50A 5,5kW 3F motor - zvládne 3x25B jistič?

Zpráva

petrfilipi · #61 Příspěvek od **petrfilipi** » 16 říj 2018, 19:19

Já bych to s přesným časem přepnutí Y/D neviděl tak tragicky. Při rozběhu to prostě po chvilce přepneš. Tyhle přepínače se používají odnepaměti. Žádný velký diskomfort pro obsluhu bych v tom neviděl.
Samozřejmě přepínač taky nebude zadarmo.

Petr

PavelBlabla · #62 Příspěvek od **PavelBlabla** » 16 říj 2018, 19:32

Aha, tak tomu rozumím, to bych i klidně nechal manuál. Takže žádné termopojistky a kdovíco nejsou k manuálnímu přepínači Y/D potřeba a hrozí pouze spálení motoru, že bych to nechal v Y a zatěžoval. To zní dobře.

petrfilipi · #63 Příspěvek od **petrfilipi** » 16 říj 2018, 20:01

Jak jsem psal, na ochranu mrkni sem: https://www.mylms.cz/text-prepinani-mot ... ojuhelnik/.

Petr

#64 Příspěvek od **Achab** » 16 říj 2018, 20:16

Ochranu proti přetížení by měl mít každý motor. Automatické spouštěče mají zpravidla vestavěné nadproudové relé. Ale dost zařízení s ručním přepínačem má pouze pojistky, například zmíněné cirkulárky. Ovšem u těchto má výrobce dané provedení schválené.
Pokud jde v tomto případě o podnikatelské použití, mělo by zařízení být schopné ustát revizi. Pak je podstatné dodržet doporučení výrobce. Podle konkrétních okolností mohou pro zařízení platit i další související předpisy.

PavelBlabla · #65 Příspěvek od **PavelBlabla** » 17 říj 2018, 07:18

petrfilipi píše: Frekvenční měnič by samozřejmě bylo možné taky použít. Ale bude řádově dražší nez přepínač Y/D a pokud stejně pojedeš na 50Hz, tak vyrobit 50Hz z 50Hz je celkem nesmysl. Kdybys potřeboval jet např. jen na 40Hz, tak tam by měl měnič smysl. Takhle jde jen o to ten motor rozběhnout.

Nakonec mi doporučujou frekvenční měnič za dobrý peníze - frekvenčnímu meniči nerozumím, prý si na něm mohu nastavit různé frekvence a prostě ho použít jen při startu na nejvyšší frekvenci, že mi to prej pomůže... tak nevim.

Soemtron · #66 Příspěvek od **Soemtron** » 17 říj 2018, 09:04

petrfilipi píše:Jak jsem psal, na ochranu mrkni sem: https://www.mylms.cz/text-prepinani-mot ... ojuhelnik/.

Jen doplním, že ilustrační foto přepínače na odkazu není Y-Δ. Pokud stroj nebudou obsluhovat úplní negramoté, tak bych se manuálního přepínání nebál. Co je to za stroj? Nějaký polotovar, stavebnice, že nemá elektroinstalaci?

#67 Příspěvek od **kokun** » 17 říj 2018, 12:31

Soemtron píše: Jen doplním, že ilustrační foto přepínače na odkazu není Y-Δ. ...

Však autor taky v komentářích píše, že se jedná pouze o ilustrační foto:

7 | Honza | před pěti roky
Špatná fotografie
Ahoj Peťane,
Pod nadpisem zapojení přepínačů hvězda trojúhejník, jste uvedl fotografii manuálního přepínače.
Bohužel s tímto přepínačem se motor nikdy nerozběhne do hvězdy a trojúhelníka, protože na fotce je reverzační přepínač… A to jistě víte k čemu je.

• Peťan: Ovšem že vím, k čemu je reverzační přepínač Fotka měla sloužit jako ilustrace, jak zhruba takovej manuální přepínač může vypadat (proto je tam pouze popisek "Manuální přepínač"). Rozdíl mezi tímto a skutečným přepínačem Y-D je minimální (jedno patro navíc a jiné propojky). Pokusím se nějaký přepínač vyfotit a fotku aktualizovat.

PS.: Tohle by klidně mohl být i jiný přepínač, než reverzační. Číslo schématu je vylisováno na spodní straně, takže nelze se 100% jistotou říct, že se jedná o reverz. Ale to jen tak mimochodem.

PPS.: Dík za konstruktivní poznámku.
reagovat

8 | Honza | před pěti roky
Omlovám se za svoji poznámku, nepochopil jsem, že se jedná o ilustrační foto. Třemi tečkami za reverzační přepínač jsem myslel např.: náhradní zdroj-0-síť atd. Vím co znamené čtyřčíslí 9551 nebo 2203 a také A4 nebo A8.Fotky přepínačů Y-D jsou také na strankách obzor.cz vačkové spínače.

PavelBlabla · #68 Příspěvek od **PavelBlabla** » 17 říj 2018, 15:51

Můžu poprosit o reakci na ten frekvenční měnič? Celý to bude píchlý normálně v 400V 50Hz, motor bude 50Hz, ale Číňan tvrdí, že to frekvenčním měničem rozjedu a srazím náběh z 50A na třeba 15A.
A protože o frekvenčních měničích vím asi tolik, co o částicové astrofyzice, tak nějak nevím, jak to může v reálu fungovat. Dík!

petrfilipi · #69 Příspěvek od **petrfilipi** » 17 říj 2018, 16:06

Ale jo, proč by tam nemohl být FM. Vlastně tím vyřešíš dost věcí: ochrany (nastavíš si max. proud podle štítku motoru), rozběh, případné přepínání směru, ...
Jde o to, co je FM zač. Já jsem vždy dělal jen se značkovými kusy (Siemens, Scheneider, ABB). Myslím, že když se s tímhle něco stane, že ho tady nikdo neopraví.
Takže z provozního hlediska (nastavení, ochrany, blbuvzdornost, ...) bude FM výhodou.
Z pohledu ceny si to musíš rouhodnout Ty.
Z pohledu spolehlivosti vede jasně ruční spínač.

Asi tak.

PF

PavelBlabla · #70 Příspěvek od **PavelBlabla** » 17 říj 2018, 18:06

No, ruční spínač můžu kdykoliv dodělat. Ten FM mi nabízej za cca 7000, pak ještě slevnili na polovinu, tak asi může bejt.
Jinak ještě jeden dotaz - motor prý má jen teplotní relé - je to dostatečná ochrana???

#71 Příspěvek od **kokun** » 17 říj 2018, 19:16

PavelBlabla píše:...
Aby bylo jasno, o elektrotechnice vím velké hovno, jsem biolog

Aby bylo jasno - proč tuhletu vysoce náročnou elektro-záležitost musíš řešit právě TY - biolog?
Člověk bez elektrotechnické kvalifikace nemůže vůbec takovouto záležitost řešit SÁM.
Říká TI vůbec něco Vyhláška č. 50?

petrfilipi · #72 Příspěvek od **petrfilipi** » 17 říj 2018, 20:28

Přepínač můžeš opravdu kdykoli dodělat, to je pravda. Ale bude tam buď přepínač, nebo FM. Obojí by byl nesmysl.

Díval jsem se na měniče Schneider Electric, dost levný 7,5kW typ ATV320U75N4B bez displeje, stojí ve VO bezmála 14.000 Kč. Pokud Ti nabízí FM za 3.000 Kč, je to na pováženou. Nech si poslat přesný typ měniče. Pokud jsem z manuálu producenta měničů, fy. Shenzhen Easydrive Electric Co., Ltd. pochopil, tak CV3100 je řada měničů od výkonu od 400W do 640kW.
Tady je nějaký prodej podobného kusu, jsou tam i detailní fotky.
Pochybuji, že nějak řeší EMC apod. Aby ses nestal rušitelem rozvodné sítě v širokém dalekém okolí.

Petr

Crifodo · #73 Příspěvek od **Crifodo** » 17 říj 2018, 20:29

U ručního přepínače je několik nebezpečí, podle okolností víc nebo míň závažných. Při neodhadnutí doby rozběhu to uspěchaná obsluha může vyhodit na nadřazeném jističi. Jiná věc je, když náhodou zůstane zapnutý stroj po výpadku sítě, tak po obnovení dodávky to rovnou vylítne.
Bezpečnostní předpisy pro pracovní stroje rovnou požadujou nemožnost samovolného rozběhu po obnovení dodávky energie. To znamená v každém případě nutnost ovládacího stykače, nebo jednoúčelového spínače s podpěťovou spouští.
Kvůli ochraně motoru před spálením při běhu na 2 fáze (může nastat kdykoliv i vinou distributora) určitě motorový spouštěc, podle okolností s blokováním při rozběhu.
Některé pracovní stroje musí podle normy zastavit rotující části do 10 sec po vypnutí, řeší se automatikou s brzdným tyristorem do jednoho vinutí.
všechny tyhle věci řeší motorový softstart, což je jednotka v principu se dvěma triaky a inteligentním řízením, hlídáním napětí na fázích, můžeš si nastavit "rampu" čili strmost rozběhu, vzdálené spouštění, atd. Omezení je jen počet startů za jednotku času (tepelná kapacita chladiče).
není to levné ale cena kompletního řízení se třemi stykači, časovým relé, tlačítky, krabicí, není nižší.
http://www.eatonelektrotechnika.cz/cz/s ... y-ds7.html

petrfilipi · #74 Příspěvek od **petrfilipi** » 18 říj 2018, 07:21

Jen si nejsem jistý, jak jsem psal, zdali softstartér sníží náběhový proud motoru. On ho postupně roztočí, to bez pochyb, ale podle informací od pracovníků "oddělení softstartů a měničů" od Schneider Electric se tak stane s tím, že ze sítě si to bude brát velký proud. Ale to jen tak na okraj.

Petr

PavelBlabla · #75 Příspěvek od **PavelBlabla** » 18 říj 2018, 07:45

kokun píše:
PavelBlabla píše:...
Aby bylo jasno, o elektrotechnice vím velké hovno, jsem biolog
Aby bylo jasno - proč tuhletu vysoce náročnou elektro-záležitost musíš řešit právě TY - biolog?
Člověk bez elektrotechnické kvalifikace nemůže vůbec takovouto záležitost řešit SÁM.
Říká TI vůbec něco Vyhláška č. 50?

A proč myslíš, že to zde řeším a vyptávám se na všechny detaily....?